Я предлагаю обсудить такую животрепещащую тему как использование нецензурной брани в приключениях. Есть ли в этом смысл, стоит ли это делать? Насколько оправдано употребление пафосных ругательст вроде "Кровь дракона" вместо более простых и всех понятных?

Просто, кроме нецензурной брани, есть еще и цензурная, но, так сказать - понятная русскому чловеку.

В приключениях, ИМХО, не допустимы только мат и откровенная пошлость. А если кто-то придумал какое-нибудь красочное и интересное ругательство - честь ему и хвала за то, что даже к такой стороне жизни он подходит творчески.

Три галочки за "не стоит":

- Во-первых, все-таки кому как, а лично мне как почти шаблону представителя общества, "нецензурная брань" с матами и прочими батутами неприятна. Спорим, со мной согласятся? Не будете? И хорошо. Итак, зачем нам нужен столь сочный раздел ругательств, если большинству он неприятен?
- Во-вторых, единственно для чего эти ругательства могут применяться - для атмосферности и выражения чувственной неприязни к некоему человеку. Для второго есть приват и харизма, а вот к первому, ИМХО, лучше подойдет "фентезийная" брань. Благо второй чуть ли не меньше, нежели исконно-руской-нецензурной.
- И в-третьих, админы, ИМХО, выскажутся четко и красиво. Маты на любом форуме запрещены.

Черон, ты прав, мат на любом форуме запрещён. И, как мне кажется, совершенно справедливо. Неужели вам его не хватает на улице? А если так и хочется придать приклу максимум достоверности, то пусть это будет, максимум, "Чёрт!" или уж "Блин". Это если вы отыгрываете в разеделе Реальность или Фантастика. В фентезийных, лучше такого не употреблять, а ругаться, пусть пафосно, но, чтобы слух не резало.
И, кстати, вот выдержка из правил:

А я вот напротив считаю что не употребление мата в приключениях сродни поведению страуса при испуге, мат является неотъемлимой частью русского языка и русской культуры и делать вид что его нет мне кажется неправильным поведением.

одним из пунктов правил приключений стоит "следовать Общим правилам поведения на форуме". В этих самых общих правилах есть пункт о запрете на употребление нецензурных выражений в постах.Думаю, моя позиция ясна.

я не призываю материться в приклах , а спрашиваю мнения участников

я не говорю, что ты призываешь. Я высказываю свое мнение.

Хм... Ну, классический русский и иностранный мат в приклах будет звучать дико, ИМХО. Ну, кроме разве что тех, что по реальности.
Но может допустить ругательства без мата? Исключительно для лучшего выражения эмоции/отношения в приключении.
Все эти фэнтэзийные "ругательства" выглядят... наигранно. Они портят атмосферу, подобие жизни превращается в киношный пафос...

ИМХО,лучше не выражаться нецензурно, ни придуманными выражениями, ни тем более матом, это протит отыгрыш. Если ты хорошо пишешь, так что люди уже вжились в этот образ, мат или другое ругательство резко выводит из этого образа, да и еще создается плохое впечятление о человеке. Разве вы в реале не можете наругаться?

Хаген
Пример: твой напарник в прикле взял, да и неожиданно сунул тебе кинжал между 3м и 4м ребрами. Как в таком случае ответить максимально реалистично?

Разиэль
реалистичнее в этом случае заорать. причем вряд ли матом - просто заорать.

Разиэль

Почитайте древнюю и засоренную "Сагу о Конане". Ох как там авторы извращаются ругательствами... и далеко не все выглядят пафосно.

Lampe

Начнем с того, что мат в культуру ну никак не входит. Неотъемлимая часть русского языка? Не спорю, хотя без него обойтись вполне реально. Вы уж меня извините за грубость, но задница - тоже неотъемлимая часть человека. Что же, мне ее демонстрировать всем и каждому, как честное и открытое лицо?

Разиэль тогда, либо делаешь так:

//////Ты ТВАРЬ ПОГАНАЯ СМОТРИ КУДА НОЖ СУЕШЬ С**А БЕСТОЛКОВАЯ, и.т.д./////

Или можешь написать все это ему в личку и даже без звездочек.

Второй вариант лучше.))

А если напраник просто как там...
- Этот Василий Алибабаевич... Этот нехороший человек... Мне на ногу БАТАРЕЮ УРОНИЛ ПАДЛА!
Ну и в конце концов, если отыгрывать како-го нибудь пирата или разбойника, то без ругани никак.
Я считаю, что просто достаточно избегать жаргонных и матерных словечек, но так, чтобы общий смысл не ускользал. ^___^

вообще, я подумала... посчитала... и решила, что, если нож сунули между третьим и четвертым ребром слева... то реалистичнее будет коротко охнув умереть. Для чего кому-то понадобится неожиданно тыкать ножом между ребер справа - для меня остается загадкой.

Тыкать ножем наарнику в спину?
НУ просто ... как там было. На языке автора не точно помню


Go to dungeon, kill all monsters, find the treasure, kill all party members, loot them, grab the treasure and run like hell!

Значит, надо работать одному, чтоб не предали, сам себя ножом между третьим и четвертым ребром не тыкнешь, хотя можно, только зачем.

Как зачем?
- Я опозорен! Только смерть спасет меня от бесчестья.

Все. Стоп. Что-то разговор ушел далеко от темы...

Темный_Омут

Долго и упорно думал, что за новый пользователь взял себе такую интересную аватару, пока не понял. %)

To all:

Кстати, вовсе не обязательно приводить все ругательства дословно. Приведу для примера скомпанованную цитатку:

" - ..., - нахмурился Вася Пупкин. - Вот что я тебе скажу любезный герцог... - набрав полную грудь воздуха он на одном дыхании выпалил все свои соображения о заговорщиках, их предках, состоянии ума (или вернее, отсутствии такового), о связях между ими и их предками во всем роду до двадцатого колена и некоторых других обстоятельствах, сввязанных с событиями сегодняшней ночи.

Это был своего рода шедевр ораторского искусства, изобилующий красочными эпитетами, нецензурными оборотами, выдающимися метафорами и незатертыми сравнениями; столь замечательную ругань можно услышать лишь в самых похабных вертепах Шадизара, да и то не каждый день. Так ругаться умеет только Вася Пупкин.
...Свалка началась почти сразу. До этого гвардейцы умиленно внимали, явно запоминая эти выдающиеся перлы наемничьего жаргона, Пупка Васин попеременно то краснел, то бледнел, а прославленный знаток изящной словесности Васяпуп Пупковасевич начал на глазах трезветь..."

Правда, так не ответишь при эффекте "ножа между ребрами". Хотя в этом случае достаточно предсмертного хрипа, стона или вопля...

Темный_Омут
Просто для примера... Но действительно для отыгрыша пирата, бандита, сита? Для придания резкой экспрессивной окраски? Нечто в духе сакраментальной "задницы", "падлы" и т.п. - допустимо?

"Гхыр, не да вы лабадыры распоследние и даже крайний мамырец вам не товарищ!"
Вот господа прикльщики как надо ругаться и к чему надо стремиться устремите свои взоры на писательницу О.Громыко у которой персоонажи ругаються вроде и прилично но зато настолько понятно и родимо и в то же время цензурно. Ну вот скажем так к чему придраться в слове "Гхыр"? А? Ну никто не ответит. А вто же время "Гхыр никогда не бывает лишним." Так что думайте товарищи и придумывайте под занавес отвешу свою часть ругательств:
"«Я что то не понял что за надыр1 происходит?»,- я доведённой до последнеё степени кипения твёрдолобостью своих попутчиков
«Ты твёрдолобый грёч2 что не понял, эти згри3 оказались предателями!»,- дварф.
«Я жду от вас обьяснений молодой человек!»,- безуспешно эльф.
«Почему вы ругаетесь в присутствие девушки?»,- рассерженная Риона, самая страшная из этой компании
«Эш ретуарг де мератул бендар перг!»4 , - я от избытка чувств.
«Это что такое ты сказал?»,- ошеломлённый дварф.
«А ты то откуда этот язык знаешь?»,- не менее ошеломлённый эльф."
-------------------------------------------------------------------------------
1Ругательство позаимственно из языка варваров. Кстати, дырдыр по ихнему сортир. А уж отдыряться…
2Ругательство на дварфийском. Довольно обидное надо признать…
3Тоже ругательства на том же дварфийском, но намного более обидное…
4 Поскольку все языки светлых рас довольно бедны на ругательства, а оркский и ему подобные ругательства слишком неинтелектуальны то я перешёл на язык дроу – тёмных эльфов. Они действительно умели ругаться.
__________________________________________________
Так что если вы считает что вашему персоонажу нужно выругаться он может это сделать, но придумаными ругалтельствами. ИМХО.

gendar
Если брать оскарбление по теме, это выглядит лучше, но все равно не очень. "Ты, жалкое отродье мармата" - Это лучше чем "Ты урод и падла, тварь и разь.

Ругаться можно и нужно, но фэнтезийно.
Пример привести? Сильно не бить
Всадили тебе кинжал под ребра, жить будешь. Рубишь того гоблина тесаком по голове и, пнув его труп, выдаешь примерно следующее:
"Треклятый в зад упырями целованный гоблин!!!"
Затем поварачиваешься к следующему

Ну, "Кровь и проклятый пепел!" звучит даже пристойно

Жаль, у меня под рукой нет Великой Охоты из Колеса Времени, а то из последних выковыривать... Кто читал, наверняка помнит сочные ругательства Уно. Хех...у него как у наших "чисто реальных пАцАнов" через каждое третье слово ругательство Сдерживался он лишь при своем Лорде.

Кстати, если кому нужно пару-троцку ругательств мира ЗВ, я к вашим улугам. А то "банта пуду" уже банально...а вот "вонскров потрох" звучит
"Помесь хатта и ранкора это образец ума, красоты и благородства по сравнению с тобой." - говорить с великолепным презрением.

To Agalor:

Ну, Уно, по большей части, использовал различные вариации слова "проклятье" и "проклятый"... Ну, а "Кровь и Пепел" у них вроде было вполне безобидным восклицанием (в том смысле - гоняла ли Найнив эа такие словечки Мэта? ^_^).


Я - за лексикон, соответствующий роли. Ну, и небольшую цензуру (или самоограничение)... Далеко не всем бывают интересны подробности ^_^.

Agalor
Особенно последнее оскарбление, прям представить себе не могу того урода, которого так сожно обозвать.

Shambler, Найвив и сама время от времени "материлась", да и не одна она. А что уж говорить о Бергитте Трагелион Эх, как они с Мэтом надрались в Эбу Дар Два сапога пара. Надо будет мне всё-таки дочитать Перекрестки Сумерек - там должно быть немало интересного про Мэта.

Хаген, это крайняя стадия деградации гуманоида. Примеры приводить бессмысленно - сам немало знаешь.

gendar
Хорош... А как насчёт орочьего словаря? Слышали про такой?
Женщина - "лядь"
Мужчина - "хыр"

Но в общем ясно.

Вот такие "ругательства" меня всегда поражали. Они имеются во многих фентезийных (и не фентезийных) рассказах, НО! Как я не напрягал своей фантазии, я не смог создать не единого столь длинного, похабного, закрученого и обидного ругательства. В лучшем случае получится что-то нелепое и пошлое.
ИМХО - все такие ругательства - фикция, вроде топора, сделаного из звука кошачьих шагов, птичьего молока и рыбьей слюны....

3/4 людей, использующих нецензурную лексику даже в реале - не умеют это делать. Я всегда рассматривал мат, как приправу к блюду. Если по теме и немного - подчеркнёшь, акцентируешь. Если будет слишком много - сожжёшь нёбо. Если высокие эльфы начнут употреблять пять последних букв слова "употреблять" для связки прочих слов - это будет выглядеть, мягко говоря, странно, я бы сказал - фарсово.

Так что идентифить чипсет вашей матери пятизначным кодом по икс-квадратной шине, как говорят у нас на Небесах.

Это большое искусство, использовать мат там, где надо, и так, как надо!

Т_О
Исправила подпись, молодец
Всем
если человеку воткнуть кинжал между 3 и 4-м ребром горизонтально, то он не умрёт, а сверху вниз не получится, клинок сломается тыкать надо между 5 и 6-м
Что касается мата, вот положим у меня персонаж, фэнтезийный, но не орк, не гоблин, не эльф, ни принц а обычный пАдонАк и что же мне ругаться на чужом языке или возвышеными выражениями? В каждом европейском языке есть нецензурная брань, я надеюсь никто не станет отрицать, что фэнтази - это плод еврпейской цивилизации?
Так вот почему же нельзя в фэнтази использовать нецензурную брань? я вполне согласен с Джеем Пройдохой, ругательство вроде "Разорви тебя дракон, подлый свиной выкормыш", не более чем натянутая за уши фикция.
Ну хорошо, можно и не писать предположим слово целиком, но ведь можно например написать п....ц, или е....ый ?
Зачем изобретать велосипед?

Куда большее искусство не испльзовать его вообще.

Джей Пройдоха
Да ладно, сдержать мат очень легко, у тебя с этим проблемы?

2 Джей подобного рода ругательство я однажды изрекла, когда мимо меня, идущей в белом костюме, проехал по луже велосипедист. Мальчик остановился, вернулся и попросил повторить.

а вообще, давайте оффтопить перестанем?..

1. Я почти всегда мат сдерживаю.
2. Я не сдерживаюсь, когда меня совсем уж переполняют негативные эмоции. И влюбом случае я никогда не матерюсь долго, составляя трехэтажные сложносочиненные предложения. Мне достаточно коротко ругнуться или злобно по зверски зарычать, чтобы выразить свой гнев. А академическое длинное ругательство получится составить только на холодную сокойную голову. А когда ты спокоен, зачем ругаться?

Хммм. А где тут офтоп? Уместность каких ругательств в приклах обоснована на примерах реального мира.

Оффтоп? Оффтопа тут много, давайте по теме.
Мое мнение: за фэнтезийные замены, описательное упоминание или многоточия. Мата быть не должно. Полуцензырные выражения, типа "задницы", допустимы при действительной необходимости, но нежелательны.
И еще. Не переходить на личности. Это предупреждение всем!

Что я могу сказать привожу послание написаное в одной ролевой (проводившейся не здесь) одним грамотным перцем (не мной) ибо так обложить как он надо уметь ну а теперь цитата:

Мы тут собственно, хочу напомнить всем собравшимся, обсуждаем тему НЕОБХОДИМОСТИ использования нецензурной брани в приклах. Мне кажется что нельзя упускать этот момент, я не спорю что мегагерои и прочие принцессы выражают свои чувства не иначе как продуманными и отточенными фразами, но вот простой быдлан, или крестьянин от сохи, или грузчик, или стражник не будет себя утруждать сочинением или запоминанием ругательств. Вы учитывайте, пожалуйста, что ваши приключения населяют не только герои и злодеи( все до безобразия пафосные) но и простые и даже очень простые персонажи.

Джей Пройдоха

С этим как раз просто - установите себе программку "Генератор матов", Genmat. Он выдавал всякий раз такие перлы, на строчку с чем-то...

Вот вам пример совершенно цензурной ругани но намного более обидной чем нецензурная, кстати я вот что вспомнил в книге "Моя жена ведьма" Белянина оооочень интересно и ясно ругнулся Анц, то есть ангелочек, причём в способе от Черона, но там было всё ясно вот цитата:
"Отродясь не подозревал в лексиконе белого ангела таких непарламентских выражений. Столь целостно и витевато обьеденить в одно предложение проклятый Ад, долбаную Америку, нетрадиционые сексуальные отношения, маму Фармазона, сивого мерина, ручной тормоз, апостола Петра с самым большим ключом, чью-то хвостатую задницу и клятвенное обещание полной кастрации на месте......"
Вот а тот кто не понял что осталось за кадром (то есть саму фразу) мне его жалко, ибо здесь всё ясно. Но при этом цензурно и смешно.

Мир, в котором ты отыгрываешь, обладает такой вещью, как ментальность, а она и в реальной жизни склонна к относительному уравновешиванию, особенно в отношении такой общеупотребимой вещи, как ругательная лексика (не обязательно матерная). Можно, конечно, допустить, что знать того, отыгрываемого, мира ведёт себя, как салонная богема восемнадцатого века, которая позволить себе не могла сказать, например, "этот стакан воняет", а говорили "этот стакан нехорошо себя ведёт", но это близко к абсурду.

Что касается мата, я считаю что мат уместен, и даже более чем пафосные недопроклятия . НО! В определённое время и от определённого персонажа.

Вас уже просили не переходить на личности. Хотите высказать своё недовольство другими пользователями? Делайте это в привате.

С уважением, Модератор.

gendar
Оу е-е-е... Я поищу в своем архиве. Подобные вещи я сохраняю...

Я считаю, что для передачи характера персонажа маты допустимы. другое дело, что не стоит перебарщивать.

Вообще на самом то деле дело то не в пафосе персоонажей, а во внутреней культуре самих людей их отыгрывающих. Мне (как думаю и Черону да и многим другим) не приятно будет портить свою клаву набиванием нецензурной ругани, а мозг загрезнять продумыванием той грязи котрой из уст нашего персоонажа могла бы политься на другого персоонажа, и если вдруг наши персоонажи окажуться в таком положениии что они обязаны выругаться то мы постараемя написать это смешно и отчасти понятно. Просто потому что наша внутреняя культура общения этого требует. Кстати кто не знает культура это способность к самоограничению. В то же время если мы будем осазновать что нашему персоонажу не нравиться какой-то другой персоонаж то мы постараемся через нашего персоонажа высмеять ненравящегося нам персоонажа. Ведь, как я думаю мата нам хватает и в жизни. А насчёт батарей кирпечей и ножей скажу так уже довольно давно я пользуюсь и в реале "гхыром", это годов эдак пять назад я любил посквернословить (надо признать что счас я это не особо любюлю но умею куда лучше) а сейчас повзрослел и понял что просто ругань не как некрасит тебя. Вот если грамотно встаить, то да а иначе нет. Понимаете ведь только реальные пАцАны (копирайт агалора) говорят с матом через слово, а я что-то сомневаюсь что нармальный мастер станет давать игракам такие роли, это ведь неинтересно. Ведь в приключениях мы стремимся достичь того что не можем достичь здесь и сейчас, ругани же в нашем обществе и так хватает, особенно мата. На самом деле матом в основном ругаються или те кому больше сказать нечего, словарный запас ограничен, или те кто хочет показать что то есть продемонстировать свою "мачевость". Но я считаю что в прикле мат.....ммм......допустим но в исключительных случаях. Я вот тоже грешен ибо если выйду я летом на поляну солнце светит птицы поют и т.д. и т.п. я могу не сдержаться от одного краткого слова, ведь иначе долго пришлось бы описывать. Так что работайте над своей культурой господа. А насчёт самодостаточности.....скажем чесно не знаю задел лт моего опонента моя вещь но меня эта задела поэтому я не буду отстреливаться, можете не волноваться модера, я просто скажу так ,я настолько уверен в своей уникальности что не боюсь цитировать понравившеся мне вещи и говорить что они написаны\сказаны не мной.
Черон
Извиняюсь что сказал за тебя если не правильно сказал готов исправить.
ЗЫ "...у нас только дубли простые!"

Оффтопы и личные выпады были удалены.
Если считаете, что кто-то неправ, не устраивайте разборки, а сообщайте модератору. Надеюсь, обсуждение умения ругаться не будет более скатываться на проверку умения друг на друге.

Слова тоже материальны, они окружают нас, лично мне не хочется жить в окружении нецензурщины. Конечно, при отыгрыше бывают такие ситуации, где ругательства бывают вполне уместны, а иногда даже и необходимы, но из этого есть два вполне цензурных и изящных выхода:
1. Использование тех самых пафосных ругательств.
2. Избегание употребления самого ругательства, а вместо этого его обозначение. ("Эйанир выкрикнул самое черное и страшное ругательство, которое только знал, услышав его даже бывалый хозяин таверны покраснел как мальчишка" и т.п.).

Эайнир, если вас не затруднит, напишите мне хотя бы одно ругательство( в личку, чтоп народ не смущать) от которого я покраснею . Сдаётся мне нет таких То есть не то чтобы я их знаю все, просто ругательства способны обидеть, или насмешить, но ни как не вызвать смущение у тех кто их слышит.