Грани. Двадцать пять. Итоги.

[Соуль >>>]

Добрый вечер,

а теперь мы подведем итоги конкурса.


Итак, начнем с меньшего к самому большему

10. Все или ничего, 0 баллов, автор Piromant
10. Испытание, 0 баллов, автор Heires$
9. Падать - летать, 1 балл, автор Шелли
8. У самого края, 8 баллов, автор V-Z
8. Случайность, 8 баллов, автор lana_estel
7. По Кругу, 9 баллов, автор Higf
6. Я исчезаю, 11 баллов, автор Morgenmond
5. Мацоха, 15 баллов, автор Тунгуска
4. Пропащие, 18 баллов, авторы Nomihin и Вито Хельгвар

ТРЕТЬЕ МЕСТО
3. Снизу вверх, 21 балл, автор Салхи

ВТОРОЕ МЕСТО
2. Воровка, 22 балла, автор Хелькэ

И, НАКОНЕЦ, ПЕРВОЕ
1. Расскажи, какое сегодня небо, 25 баллов, автор Мора

[V-Z >>>]

Окончание очередных Граней - и я поздравляю победителей и участников.) Особенно тех, для кого это был здесь отличный дебют, как понимаю.
Собственно, традиционно - дополнительные к сказанному в голосовании слова будут в харизме. А сейчас - как и обычно, отвечаю по поводу своего рассказа. То, что вызвало недоумение у читателей - под спойлером.

Nomihin

Уровень монотонности чертовски зашкаливает.

Пустыня.) Какие чувства герой в ней испытывал - такие и передавались. И если получилось ощущение монотонности... что ж, это хорошо. Потому что на взгляд рассказчика пустыня именно такова.

Тунгуска
Ну да. Герой в первую очередь представляет свою точку зрения; учитывая, что почти все время рассказа он проводит в одиночестве... Такая личность.)

Кстати, уместно ли сейчас вспоминать про вычитки, орфографию и прочие мелочи?

А что, есть время, когда про них вспоминать неуместно?)

higf

Я не верю в пламень души этого человека, толкнувший его на такой путь. Не по его поступкам, а по тому, как он показан.

Heire$

Вот, да. Это рассказ о мечте, о страстном стремлении к цели, но этого огня, этой одержимости в размеренных строках не ощущается.

Хм, а тут порыва и не было. Был именно что тщательный расчет и продумывание пути - как можно заметить, он подготовился к каждому этапу путешествия.
Однако это моя вина - в рассказ не вошло (как обычно, холера) то, что я держал в уме. Герой ведь не только художник, он сигнат - адепт магии этого мира. А она воспитывает не только скоростное мышление, но и сдержанность. Что и отражается - так что сигнат склонен скорее спланировать и осуществить, чем рваться. Хотя желание будет не меньшим, чем у человека страстного.
Но вот как это подать в повествовании от первого лица... увы. Пока не знаю.


Салхи

Или, может, автор лингвист-переводчик хДД

Ну, кончал я все-таки педагогический, но филолог действительно. А перевод - мое давнее увлечение.

Все, опять же, логично, вот только ГГ вываливает ему абсолютно все.

А вот это мыслилось именно как... хм... ненапряженная развязка, если можно так выразиться. К тому же есть проблема - от этого собеседника утаивать что-то не получится; его же наличие вошло в рассказ и не подвергалось сомнению до того, как была окончательно продумана сцена.
Хотя, честно говоря, это мои вечные грабли - детали, которые полностью на месте в общей картине мира, но могут показаться выбивающимися в рассказе, являющем лишь кусочек оного мира.

Мора

Просто маг ставит его перед собой и начинает ему выдавать все, что необходимо рассказать читателю, а то не поймет, на кой чертЪ этот сюда прилетел.

Как я говорил немного выше - это было задумано с самого начала. Защита Кратера - непроходимые бури до Схождения, испепеляющий луч - во время него, перебои с магией и Лишенные Облика - незадолго до и на какое-то время после. Вот показать это в рассказе не получилось, что есть моя ошибка. Надо будет исправить.

ORTъ

Добавить бы немного интриги вокруг намерений героя... но я обещал не лезть с советами.

Ну увы) Но пока что я так и не научился совмещать полную интригу и повествование от первого лица)

Сообщение отредактировал V-Z - 20-01-2012, 0:32

[Хелькэ >>>]

О, второе место, как приятно. В прошлый раз моя граневская награда была за третье место, растем-с.)
Спасибо соконкурсникам и координаторам!

Очень хочется сразу перейти к отзывам, поэтому я перейду.

Piromant

Это даже скорее сказка, по-моему. Очень милая. Мне понравилось.

Милая сказка? Там человека убили)

Элис

У меня даже музыка по настроению сразу подобралась - Хелависа - "Маргарита". Чисто по... состоянию что-ли.

Интересный выбор, у меня в голове совсем другая музыка звучала. Ну и да, стихи Гумилева к Воровке разве что по состоянию и могут подойти.))

Nomihin

Ай, какая ловкая и солнечная сказка. И про тени тут вспоминать совсем не хочется, так все легко и симпатично. И воровка совсем не злая, просто ошиблась, бывает со всеми. Главное – вовремя осознать свою оплошность.

Ах ты тро-о-о-олль... =)))

А ведь какие страшные вещи-то творятся под видом пушистой сказки.

*показала большой палец* Я этих слов знаешь сколько ждала? Аж с начала голосования)

MitRana

Хорошая страшная сказка со счастливым концом.

По-моему, это наиболее четкое определение.)

Кираэль

Сказочная история про то, как хорошо быть самим собой. Уютная история с ненавязчивым конфликтом.

Ам-м... а если я скажу, что это история о невозможности мухи стать котлетой, это сильно испортит впечатление?) Потому что история примерно об этом, и не задумывалась уютной.

Тунгуска

Даже хороший рассказ должен быть написан на тему. Или?...

Была уверена, что это рассказ на тему "ПропАсть". Или? =)

V-Z

и опять лезет в голову де Линт.

Может, что-то тут и есть от него - по ощущениям. Но гораздо больше здесь, наверное, Брэдбери %)

Хигф

Я думаю, что имена были выбраны со значением.

Ни разу) Кстати, в этом рассказе нет вообще ни единой аллюзии ни на что. Знаю, для меня это редкость.

Ириска

Майя - вроде бы изначально отрицательный персонаж, трудно ей симпатизировать, но в конце всё меняется, и она преображается в положительного.

Ну, как сказать... Она особенный персонаж, она категорями людей вообще не думает. С точки зрения людей она определенно плохая. В милой солнечной сказке (Но-о-о-оми!)) произошло как бы убийство %) Но с точки зрения Майи тут ничего страшного нету, подумаешь, перекинулась в какого-то человечка, кто их вообще замечает?
Но ты ход ее мыслей прекрасно поняла.)

Рейлан

Что же до того, откуда взялся учитель... думаю, это не так важно. Могущественный колдун или еще что-то в таком духе. Подробности о его личности не столь нужны для рассказа, вот если бы автор решил развить мир и историю в нечто большее - тогда да. Потенциал для этого тут явно есть.

Это реально абсолютно неважно, и если исходить из человеческих категорий оценки - он действительно могущественный колдун. И носит байкерские ботинки. В этом декабре снег под ними скрипит, в следующем, вероятно, уже не будет.)
На самом деле, мир и история были развиты изначально, это "Воровка" придумывалась под уже имеющийся продуманный-прописанный мир и сюжет, а не наоборот.) Майя в нем так, частичка, пока что маленькая и неразумная.

Салхи

В сюжете тоже ничего особенного нет, воровка украла тень, поносила, разочаровалась, вернула обратно, да еще и книжку утянула. Такое описание сюжета, может, и неприемлемо, но оно подчеркивает главное: в сюжете конфликта нет.

Я вообще не уверена, что в рассказе есть конфликт ><" У меня вообще какие-то не очень сюжетно-крутые рассказы, мне больше нравится писать образы.

Слово «тень» встретилось раз — 24. Рекорд «падать» побит.

Вредный ты Т_Т Я этот перебор с тенями и сама углядела, но уже сииильно после отправки...

Деталька с упертой книгой сказок говорит (мне так кажется) о том, что такая недовольная близким знакомством с людьми воровка все-таки решает продолжить это знакомство, через человеческие сказки. А не понравилось знаете что? Появление учителя.

Ну, тут есть доля правды) Как ввести учителя, я думала оочень долго, потому что, ну, все идет как бы с точки зрения Майи, а для нее Учитель - это именно что нечто такое, постоянно висящее над головой. Может, она сбежала в мир людей на вечерок именно потому, что ее это достало. Но учитель и это предусмотрел.
А про книжку... думаю, такие "знакомства" с людьми у нее станут чем-то вроде ритуала раз в энное количество лет. Просто по фану. Она такая)

Мора

Только фигу я буду жалеть главную героиню. Она человека убила. Тоже мне сказочка.

Радостно соглашаюсь! Она-убила-человека! Черт, жаль, что не все это заметили)
И ни в коем случае Майю не надо жалеть, потому что ваша тень может стать следующей.

ORTЪ

Да, присутствует немного наивная мораль чуть ли не с красной строки

С красной, с красной. В принципе, если бы в ней не было такой явной морали, я думаю, ее можно было бы курить и строить догадки "а о чем это ваще было?"
Ну, когда начинаешь рассказ за полтора часа до окончания приема работ, не получается иногда сделать тонким всё, что хотелось бы))

Меня, например, совершенно заворожила та часть рассказа, что касается учителя и его подопечных.

А ведь про них про всех что-то будет написано... ^___^

Хелькэ

Интересно было бы посмотреть, на что похожи в этом мире другие «воры».

Ой, да не гони телегу, ты и так все знаешь)) Черт, это же я. Как неловко получилось.

Ну и хватит. Еще раз спасибо всем =)

Сообщение отредактировал Хелькэ - 28-01-2012, 0:23

[Morgenmond >>>]

АААААААА!!!! И тут на сцену выхожу Я! Собственной персоной! Прямиком из-за печки. Встречайте, любите, целуйте!
Я приятно взбодрена последними, дохлестнувшими до меня, наконец (о, как же долго ждала!!!) волнами критики. Барометр настроения зашкаливает от "а можно я буду валяться у вас в ногах, можно, можно, а?" до "а пошли вы все! я- домой!"
Признаю честно, сначала хотела выставить на эту Голгофу моего Моргена - моего героя на Прикле, моего малолюбимого, моего истерзанного авторской фантазией и авторскими переклинами мозга героя, но передумала. Ну уж нет, я тут сама встану во всей красе и попытаюсь (зачем-то и кому-то) объяснить "шо це було".
Поверить не могу! Просто не могу поверить! 11 баллов?!! Обойдя "У самого края" великого V-Z и практически идеал "По кругу" - один из самых лучших рассказов этих "Граней"?! Там нигде никто не ошибся? Нет? Все точно? Ладно...все... спокойно, Ипполит, спокойно... И в завершение истерики хотелось бы сказать Спасибо (ага, именно с большой буквы) авторам

Салхи: Вы меня покорили. И сразили. И уничтожили. И я с удовольствием вытирала бы пыль с ваших сапог. Рассказ - чудо. И не важно, изящный ли это стеб, тонкие философские мысли или и то, и другое. О, как же он хорош! Мои искренние поздравления!

Хелькэ: Спасибо за чудесную рождественскую сказку! Не в смысле сказку - хотя моя душа вовсе и не была потревожена скрытым ужасным смыслом (ну убили, вот велика важность, оживили же, значит, все хорошо, и умно, и правильно. аааа, нет, я не хочу быть следующей, Майя, руки прочь!!!) - а спасибо за талантливый и безукоризненный во всех смыслах рассказ.

Мора: Прекрасный пример потенциала реализованного) Не скажу, что меня впечатлила сама работа, сама по себе то есть, даже и какие-то ошибки вот разгляделись, Бог их знает.... но - черт меня дери - как тонко, как ловко был подхвачен и передан этот вот внутренний смысл. Нет, здорово, здорово, как же здорово! Пиши, автор, еще!

Ну а теперь "Я исчезаю". Ох, к каким же чертям я его написала... Ладно, начнем. Во-первых, СПАСИБО тем.... кто.. не остался равнодушным к этой вот моей работе. Спасибо тем, кто за него проголосовал - значит, выделил для себя и мне - что тут скрывать - очень приятно! Спасибо за критику и особая (кстати искренняя) благодарность тем, кто этой критике действительно уделил внимание. Собственно говоря, мне только это было нужно.

Рассказ...не хорош. Я это знаю. Я написала его, убедилась в своей полной и окончательной бездарности, стерла, написала заново, плюнула от отчаяния и отправила на конкурс. Зачем? Не знаю. Вернее, знаю. Я хотела написать работу - первый раз, правда - которая бы имела начало, середину, конец, содержала бы внутри себя какую-то мысль (не галословную пустую идею, а действительно тревожащую меня) и была бы написана на тему "Пропасть". ПропАсть. Или даже нет, не так...
Пропасть -/викисловарь/ перен. грозящая кому-либо опасность, гибель.
Здесь нет про автора. Здесь нет про творческие метания. Здесь нет про непонимание автора окружающими людьми. Этот рассказ про реальность и вымысел, про настоящее и иллюзию. Про то, кто ты есть на самом деле и кем ты хочешь казаться. Если кто-то рисует что-то на листе бумаги, он еще не художник. Если кто-то не спит ночи, печатая что-то в Ворде - он еще не писатель. Ада не писатель. Ада (кто сказал, что я ее люблю?! тупая несчастная дура, собственными руками погубившая свою жизнь) - Ада не писатель. Ада- девочка, которая заигралась. Много их таких играет.... в компьютерные игры, в словесные ролевые игры, играет в творчество... я и сама играю. Ада - человек, который не хочет выйти на улицу и посмотреть на реальную жизнь и реальную себя. Это человек, который не хочет выйти из дому и купить продуктов на ужин мужу. Который видит, что рушит свою жизнь и закрывает на это глаза. Она - реальный человек - превращается в иллюзию, отдает свою личность. Потому что ей не нужна ее личность и не нужна ее жизнь. Она свою личность сознательно променяла, вернее разменяла ее.
Адонай - его тут нет. Я не смогла его показать, потому что у меня не хватило таланта. Или терпения. Я даже не знаю , кто он такой. Но он - решительный, он - реальный. Он не будет терзаться ненужными сожалениями или вопросами или прочей херней. Он - всего лишь выдуманный герой (наверняка, Ада страстно желала быть похожей на него) - понимает, что исчезает из-за прихоти своей дуры-автора и отнюдь не собирается с этим мириться. Вообще, здесь должен был быть другой рассказ. Про то, как Адонай вдруг действительно "понимает" что весь его мир и он сам - выдумка чьей-то фантазии, Бога, такого вот хлипенького дерьмовенького плаксивенького Бога и приходит в ярость и подчиняет этого "Бога" себе. Ну, в итоге (я уже расписалась в собственном своем бессилии) - получилась такая вот сокращенная версия. И нет здесь, не будет, не может быть никакой другой концовки. Ада теряет свою личность. А Адонай, который завладел чужой личностью и таким образом сохранил себя - Адонай не будет церемониться с мешающими ему помехами и Сэм на его пути первый. Кровавый пафос? Трагизм? Пусть. Я, дорогие дамы и господа, как вы видите, сама и пафосна и трагична до ужаса)))
Это рассказ о том, как страшно терять себя. Вернее, не найти себя. Увлечься чем-то пустым и заменить этим свою жизнь. Не зря ведь Сэм - искренне любящий жену, но слабый человек - в исступлении говорит Аде о том, что она пишет бред, бред, бездарный бред... Это мучает и меня.
И это я задаю себе вопросы. Это я не хочу исчезать. Не хочу растворяться в придуманных личностях, кроме которых у меня ничего по жизни и нет . В смысле нет - для меня. В смысле нет ничего ценного - для меня. Ну, конечно, последний абзац - заигрывание с читателем. Хотя я считаю его удачным. Вообще, несколько фраз из рассказа я действительно считаю удачными. И Адонай - красавчик, хотя его там и нет, только неясный образ.

Точка в названии. Где??? А...правда...ну да, я привыкла в конце предложения ставить точку. Я не прочитала правила оформления? Какая-то ошибка? Хотя можно было бы поставить восклицательный знак. И продолжить истерику: я исчезаю, я исчезаюююю....ааааа....отчаяние, агония, смерть.

так. ну и мне, действительно, пора исчезать! К сожалению. Или к счастью? Но я вернусь и под катом оставлю свою слова каждому, кому еще что-то хочу сказать

lana_estel:
А мне, знаете ли, понравилось что это было написано. Забросали помидорами? Ну ты же учишься! Лови и не повторяй ошибок. Мне кажется, я тут открыла маленький, но очень хитрый секрет Граней: люди всегда с удовольствием слушают рассказы о себе. И самый обычный рассказ про обычную жизнь обычного человека, про самые обычные переживания и эмоции - как бы они банальны, может, и не были - пресыщенным читателям Граней больше придутся по вкусу, нежели туманная философия или заморочное фентези. Я не права? Может быть...

Piromant
Вообще, неожиданно. Мой первый читатель... Может, не все у меня получилось сказать, но сказать хотелось искренне. И если кто-то что-то взял из моей фантазии для себя...очень приятно. Спасибо.
p.s. И все-таки парень, который разбежался и прыгнул - этот парень меня притягивает.
p.p.s. И кстати........ очень замечательные у вас волосы. да. просто хотелось это сказать. просто недавно листала фотки на Прикле.

Morgenmond
ну, ты тут уже все сказал. постарался. Молодец! и к чему это все было? непонятно...

Элис
спасибо за поцелуи... Только не надо уходить от реальности) Слишком сладко - это ведь тоже не хорошо)

Nomihin
ну просто порадовал отзыв, ну, честно=) причем, вообще я его расценила как положительный

MitRana
а меня???!!! нечестно=(

Кираэль
финал предсказуем. ну да. финал в этой истории был задуман раньше, чем она сама.

Джин
и опять первое место? вы меня захвалили))) спасибо.

Joseph
О, вот это было самое-самое вкусное!
Вообще говоря, ваш голос и ваш отзыв для меня особенно важны.

Угадывается твой стиль, автор)

правда??? и какой же это он - мой стиль?

Тунгуска
Я не читала Пелевина. Но страсть к кровавым истерикам есть, это правда. Хорошо замечено и про точку: решимость без всякого сюси-пуси) А вот про "автора Случайности лет так через 10" - очень настораживает...

Clopik
Клопик, дорогая....Мое сокровище, синеглазая моя драгоценность... Последний абзац в моем бессмертном романе был для тебя. И не ждала я такого короткого камента. Бесстыдная ты женщина, терзаешь мое большое сердце. Морген во мне жаждет, чтобы его гладили по головке. Или били башкой об стену. Я хочу эмоций!!! Да нет, я понимаю, что разумеется тебе не понравилось - что тебя там могло зацепить? Но я ж написала - прикинь - для Граней - ты прикинь! у меня лыба до ушей, я барахтаюсь и бью пятками на волнах критики. Ну хвали ж меня! Хвали, пусть и не за что. Ты же знаешь как сильно я это люблю!

V-Z
знаете, а ведь по стилю вашего рассказа можно было бы легко угадать автора. ведь очевидно же. ваш стиль - он чувствуется. и он хорош.

Heires$

Рассказу, определенно, не хватает вычитки - куча разного рода ошибок.

эта фраза меня заинтересовала.

Слишком много пояснений и разжеванных моментов (ну оставьте же вы читателям место для включения своего мозга).

знаю. мой грех.

И мне категорически не понравилась концовка. Неоправданная жесть, которая там была совсем не к месту и превратила неплохую задумку в нечто банальное.

да, может быть, все было очень банально. и даже пошло. но - как я уж сказала - концовка появилась вперед самого рассказа. И если она банальная, значит, просто я никогда не смогу "сказать в среде своей новое слово" (привет Раскольникову!=))

Рейлан
да, финальное преображение героини мне тоже нравится)
Хигф.
Про точку не знала и учту. Спасибо. Про ссылку в приват - да, если можно. Про отзыв - еще раз спасибо. Проявленный интерес - это очень мне приятно! Тем более, от Вас. "По Кругу" - мастерски написано. Именно - написано мастером.

Салхи
о, я надеялась, но не смела верить...но все же чувствовала... Автор "Снизу вверх" со мной один на один. Я не могу (ну нельзя меня в этом винить) не растянуть это удовольствие.

Итак, мы имеем ситуацию, очень близкую к «Я исчезаю», так и хочется провести параллели между этими рассказами.
Угу. Очень. Хотелось с того момента, когда я прочитала его в первый раз и так захотелось крикнуть "нечестно, нечестно, мой был первым а этот...как две капли воды...почти...только лучше....и так тонко...и почти о том же самом....или это все обо мне?"
"Я исчезаю" - рассказ о том, как автор хотел написать крутой, философский и исполненный любви к персонажу рассказ и о том, как у него это не получилось.
ммм...хотелось просто написать. Что-нибудь. Что выйдет. Писала и думала: так хочется быть талантливой...
Несомненное достоинство — в образе Ады (хотя «автор» отчего-то не сразу вспоминает (выбирает?), как зовут дочь его лучшего друга).
Самый размытый образ. Хотя как и все остальные. Именно что "образ", а не характер или герой. Дочь друга зовут Анной, остальное я выбираю, подбираю. Я выбираю себе персонаж Как для ролевой игры. Я придумываю ему имя. Я придумываю ему характер.

! А все эти ужимки в духе «ну, конечно, она выглядит так» или «и поступает она, разумеется, как ей и положено». Да кто положил-то, если положено? Откуда все эти «конечно»?
Это была попытка передать то, что Ада - авторский персонаж, введение в сам рассказ так сказать. Что это не девочка, которая реально проснулась где-то, а девочка, которую автор продумывает в своей фантазии. И прописывает ее черты.

Я ведь не могу — и никто не может — влезть в авторскую шкiрку и проникнуться тем же отношением к бедной Аде, а ее, бедную, совсем не прописали так, чтобы постороннему лису захотелось ею проникнуться.
даже не знаю, жаль мне эту дурочку или что... сама не знаю своего к ней отношения. Правы были блистательные ораторы - бесцветная фигура из помятого картона. фух, ну неужто же ВСЁ , абсолютно все плохо?

Вообще в принципе, к вопросу о персонажах. Есть автор, который участвует в конкурсе. Есть автор, от лица которого все излагается (эти двое не совпадают!).
почему?
Есть автор Ада, которая пишет про своего черного принца Адоная (тоже мне Айрис Мердок).
гм...гм...пойду загляну в Википедию.
Я даже не уверен, кто из этих троих больше слажал со своими персонажами. Сэм — ни рыба, ни мясо. Ада — явно любимая, но какая-то истерически-неживая. Адонай — ничего не могу про него сказать, потому что его тут и нет, он не выписан никем из авторов, вот бедняга.
ну, слажал явно тот, кто выложил) И Адоная жаль. Собственно, рассказ весь держится на трех якорях: 1. Названии, которое мне нравится 2. Имени Адоная и песенке Wumpscut: - Adonai, My Lord 3. Финальной сценке.

К вопросу о стилистике — с ней неладно. Был бы у автора язык посимпатичнее и подача материала поискуснее, вышел бы прекрасный философский рассказ.
да ну?!

«заглянула в глаза Сэма виноватыми голубыми глазами.»
Заглянула в глаза — глазами.
не согласна. не придирайтесь. да, в глаза - глазами. Тем более, это было нужно - подчеркнуть что у Ады именно голубые глаза (а у Адоная - темные) А в лицо Сэму я смотреть не хочу, хочу в глаза.
кстати....заглянула она --снизу--- вверх-- тьфу...тьфу...паранойя...

«…выкрикнул матерно, брызгая слюной:
— Это дохлое зомби — моя жена?!»
1. Где тут мат? Вы же его пообещали! 2. Дохлое зомби — это как мертвый труп? 3. А ругательства пооригинальней в арсенале есть? =)

и опять таки - да. Дохлое зомби) Насчет ругательств туго...пару разиков получила по шапке, когда попыталась и теперь просто трушу=) у них тут на Прикле странные правила, а я трусиха...

«Блеклые губы её раздвинула улыбка.» Раздвинула, то есть приоткрыла, по вертикали? Или раздвинула, то есть растянула, по горизонтали? Я не дурачусь, это правда непонятно.
растянула уголок губ...вообще, очень затертое клише, почти как "свинцовая тяжесть на сердце" Не понимаю сути заморочки=)
Последний абзац — убрать.
ну вот еще! ептыть, он мне нравится! сглаживает банальную концовку. или делает ее еще банальнее? ну не знаю...вообще хотелось это сказать. типа и для себя и еще для кого-то. Заигрываю с читателем? Ну, значит заигрываю. Зато искренне)

Еще рассказ очень посредственно относится к теме. Можно было и покруче.
уж говорила : "пропасть - ощущение надвигающейся опасности, гибель". Рассказ про это. понимаю, что посредственно относится. Но по-другому тему не вижу.

Почему я все это пишу? Потому что это, на лисий взгляд, рассказ, над которым не смогли/не захотели поработать, а потенциально он был очень хорош.
На самом деле ценная похвала. Потенциально хорош. Соль вопроса только в том - не захотели или не смогли?! Не смогли, потому что не особо хотели? Или не захотели, потому что тупо не смогли? И не смогут?
Увы.
Увы. Мне стыдно...
В итоге символичность момента с напяливанием на себя дохлого ангела, что и сделал товарищ Станца, резко оказывается под угрозой. Можно поискать философские смыслы, можно попытаться угадать, над чем же посмеялся автор. И второй автор. Они оба.
да. так хотелось бы знать...Но я не смогу. Я могу только когда написано аршинными буквами и подсунуто мне под нос.

Мора
первый рассказ, присланный на конкурс и сохранивший свое первенство до конца - это просто вах! Поздравляю!
кстати, я долго смеялась
То есть, на поверхности так и бушуют волны писательского пафоса и страсти, а вот в серединке водичка неподвижна, а на самом дне вообще Адонай лежит.
чувствую я, на Прикле адонаями скоро детишек пугать начнут)

ORTъ
Выбилась из сил от всей этой писанины и попыток доказать, что я тоже чего-то там могу. И тем не менее, вам тоже напишу ответ. Хоть он вам и хз как нужен) (Ептыть, я выругалась на Гранях?! о_О!!! Я Мужик!!!)
Нет, ваш отзыв я возьму и повешу в красную рамку над кроватью! Совершенно даже и без шуток. Чем дальше читаю, тем больше нравится. Хотя - признаю - краснею помаленечку.

Наконец, венчает собою пищевую цепочку что-то невнятное, неприглядное. и неумелое, но очень любящее драму и тошнотворную патетику, и гордо величающее себя автором. Приятно в нем лишь то, что оно хоть немного отдает себе отчет в своих проблемах и, главное, исчезает.

а еще пытается эти проблемы всем кому-нибудь запихнуть) Но в итоге все равно исчезает. То есть...как? Неужели все же придется?! =(

И нет, не надо меня убеждать, что это эффект и это специально, мол, автор рисует нам рекурсию на фоне творческой импотенции.

Упаси Бог! Ни в чем убеждать не буду. Я о творческой импотенции, кажется, знала еще и до того, как написала первую букву в названии.

но потом я дочитал до прочувствованного философского абзаца про удел автора и Бога, и стало совсем ах. Пожалуй, ничто так быстро не переводит стрелку моего внутреннего компаса в положение "Irritation". Все во мне просто-таки вопиет, мол, попрошу не обобщать. Впрочем... наверное, дело тут в том, что я не автор. Не Творецъ. Мне не понять.

ну ... это всего лишь не слишком удачное сравнение о том, что увлечение чужими личностями отрывает куски от тебя самого. То есть, ты пытаешься представить себя другим, прожить чужую жизнь и в итоге сам исчезаешь - всего лишь закон сохранения ...чего-то там.

Глубже всего в Сумраке у нас персонаж Ады, Адонай, но он, зараза, так хорошо там у себя спрятался, что его почти и не видно. В связи с чем на сюжет ни он, ни посвященные ему фрагменты не играют. А ведь жаль, почти искренне жаль.

и мне жаль. Это была единственная неуловимая и непойманная частичка моего вдохновения) ах ты черт...опять же прет пафос... молчу я, молчу, только не бейте!
И что ж теперь в итоге? А в итоге осталось неудобоваримое, комом вставшее в горле восхищение, и еще легкая слабость, и растерянность: ...что ...вообще... без вариантов? так-таки и исчезать???!


Хелькэ
и...еще раз...чудесный рассказ! поздравляю! искренне!

...

И за сим откланясь. И еще скажу, заглядывая в приоткрытую щелку двери, буду благодарна если кто-то что-то захочет сказать мне в личку.

p.s. Стейнвор, Соуль, и Спасибо вам!
p.p.s Салхи, ORTъ - и я опять-таки в восхищении. Может, я - мазохист? =)

p.p.p.p.s. Дописался, наконец, спойлер. Я исчезаю)) Всем пока! Успехов. Удач. Творческого вдохновения!

Сообщение отредактировал Morgenmond - 20-01-2012, 23:01

[Heires$ >>>]

Мне кажется, это были достаточно необычные Грани. У меня впервые (если не ошибаюсь) были 4 кандидата на три места и мне дико сложно было расставить их по ступенькам. Спасибо тем, чьи рассказы меня зацепили, и тем, кто просто не побоялся местных злюк))) А ещё, конечно же, организаторам! Не устану говорить это после каждого конкурса.

Опять же, традиционно, скажу про свой рассказ. Если честно, я ожидала такого итога, но вряд ли могла что-то поделать уже по факту. Вычитывала я его оооочень долго и много, честно, но, наверное, глаз уже замыливается.
Не буду комментировать никого лично, потому что претензии были, в основной массе своей, общие, так что я по пунктам пройдусь:

Язык - это моя реальная проблема, над которой я стараюсь работать, так что за комментарии по поводу его спасибо, я их впитываю и стараюсь учитывать в будущем.

Привязка к теме - м... на мой вкус прям таки буквальная. Кстати, в большей степени это было "прОпасть", а не "пропАсть", потому что идея была в путешествии вглубь своего сознания.

Отсутствие остроты и динамики в сюжете: Вот здесь я не могу согласиться, хотя даже на мой собственный вкус вышло скучно))) Но я намеренно не собиралась делать экшн, он там не нужен по смыслу. В конце концов, реально представьте себе, как мальчик будет сражаться с медведем?? Сами бы меня потом закидали чем-нибудь тяжелым. И вообще, это именно внутренний мир, сон, "приход"))) это состояние и должно быть таким... вялотекущим.

Прошел ли Тиахо испытание? О, этот вопрос самый популярный)))) Вообще-то прошел. Мне кажется, уж куда как банально было бы , если бы он героически всех победил и такой вот молодец всё прошел. В данном случае испытание (именно, как идея) было в преодолении неких психологических заморочек. И он их преодолел.

А кто сказал, что ещё вот этого не хватает, и того и сего, мое вам большое ФИ!!!)))) Если вы затащите Испытание в Ворд, то заметите, что оно там под лимит впритык. Я его и так безбожно покромсала, потому что он написался куда более объемным. Я и так уже не знала, что оттуда убрать, а вы говорите добавить)

Вот, кажется, всё))) Кстати, совсем забыла поблагодарить всех за отзывы! Так много было таких голосований, что прямо замечательно! Это очень круто и полезно, а некоторые отзывы и сами были круче некоторых рассказов)

Сообщение отредактировал Heires$ - 20-01-2012, 9:11

[Мора >>>]

Спасибо всем за отзывы и голоса. Всех очень поздравляю с окончанием Граней. Огромное спасибо координаторам. Всех люблю

А что все-таки это была за проволока? Минное поле? Гетто?)) И разгадайте, пожалуйста, секрет «мясных орехов».

От чего ж нет. Мясные орехи – это консервы. Первоначально думала, чтобы Раина отметила по тексту, что на них какие-то цифры, но так бы было слишком просто. Проволока ограждала строения от пустоши, думаю, еще давно. Просто они спрятались в уютненьком местечке.

А если это все-таки был не тролль, то зачем, скажите на милость, ему было пугать бедную, маленькую, осиротевшую, слепую девочку?

Правильный ответ: Чтобы не лезла с вопросами "А что у тебя с рукой?". Тролль же явно не как человек выглядит.

Неправильный ответ: Чтобы читатель пустил слезу от жалости. Аха-ха-ха! Все ваши слезы будут моими!

Но, надо отметить, что есть ряд недостатков. Рассказ, на мой взгляд, недостаточно вычитан, в нем есть грубые ошибки, ну и, конечно, слепая обманутая девочка на фоне «мутного солнца, затянутого пеленой больных серых туч» – это перебор.

Можно примеры грубых ошибок?.. И она не девочка, а здоровенная детина уже :Р

Что теперь девочка будет делать? Наверное, лучше бы ее сожрал дракон.

А, может, ее горцы приютят

Кстати, интересно, почему он правую руку прята, там помянуто в одном моменте. Но намеков не хватает, чтоб догадаться аргументированно.

Про руку, скорее, в целом указывается. Он ее всегда прячет. Потому что она, наверняка, облучена и не слишком похожа на нормальную человеческую.

Про цветок, который он обещал принести. Откуда бы там ему взяться?

Есть там, скорее всего, какие-то оставшиеся сады или вообще места, где можно взять что-то, похожее на цветок. Но далеко. А человек человеку в таком мирке сами знаете кто.


P.S. Если кто разозлился. Мои отзывы - не истина в последней инстанции, я прям таки призываю фильтровать поступающую к вам информацию.
И читать их я никого не заставляла :Р

UPD правила чепятки

Сообщение отредактировал Мора - 20-01-2012, 14:01

[lana_estel >>>]

Вот боюсь, боюсь я тут вякать, ибо забросают же всем, что под руку попадется, но!
Хочется себя хоть чуток оправдать и очистить от того, чем уже забросали. Критика, да, я хотела критики. Я ее просто жаждала. Даже не думала, что мне преподнесут Столько вкусностей. Итак. Я "милостиво" опущу те отзывы, которые были либо хвалебными, либо просто добрыми. Ну или слишком короткими, чтобы я могла что-то возразить против "не зацепило"

Тунгуска:
Подытожив: даже, если очень хочется писать, а, что еще печальнее, читать (по этим людям желя моя - они то и вынудили на столь суровый разбор) пронзительно-жизненно-душещипательные истории из программы "Час суда", мелодрамы про комы, больницы, про братьев-близнецов и их неровности на коже в виде родинок, про цыган, ворованных детей и остальные «превратности жестокой судьбы» (о, Боже!), все же будет полезным для начала ознакомиться (желательно лет в 12-13, позже - чревато осложнениями) с собранием сочинений Жорж Санд - там уже многие темы охвачены: не только сюжетом, но и стилем.
Кстати, а тема какая?

Начну с конца - тема, как ни странно, Пропасть, как заметил, кажется, многоуважаемый Кираэль - пропасть между двумя людьми. Возникшая по воле случая и недопонимания.
По поводу банальности - да, я все прекрасно знаю. Клише там действительно много. И перечитано мной немало книг. Хотя (да неужели! - воскликнет большинство, наверное) женские мелодраматичные романы я не люблю. Даже нет, не так: я их не перевариваю из-за всех ахов и вздохов.

^Nomihin
О май гад! Наивно предполагал, что образа хуже слепой девочки Грани из себя не извергнут. Как я ошибался… Истекающий кровью от удара в скулу Саша. Улетевшая в кому на целых три дня милая девушка Настя. В какой-то момент начинает казаться, что ей срочно потребуется пересадка внутренних органов, чтобы не умереть. И первым в списке всплывает мозг. Костя вообще страшен в гневе неописуемо, я наконец понял, о ком гласит старая поговорка: одним ударом ломаю три носа. Это про Настю. То есть, да, про Костю, простите, у меня просто голова кружится от всей трагичности ситуации. И – парам! – ангелы, ангелы решают.

Ну что сказать? С отзывов этой личности я вообще прусь, несмотря на то, что (как сказала Хелькэ) это тот еще тролль))
Вот не помню, кто именно(уж простите меня) предположил, что Случайность - это пародия. Да, признаю, была такая мысль. Но главное заключалось все же не в этом. Ох, спасибо Пироманту, я не ожидала, что хоть кто-то поставит сие "творение" на первое место. Но идея там была действительно "прощение=спасение". И все эти преувеличения (особенно я сомневалась по поводу комы, да, но это нужно было для "всего трагизма ситуации") нужны были лишь для того, чтобы показать, что простить можно действительно многое. И почему все так набросились на заежженого до банальности ангела, поставленного на второе место, но никто не обратил внимания на лебедя? Эти птицы славятся своей верностью и жертвенностью во всех бумажных источниках. Ну да ладно, поехали дальше.

Clopik
Я тут сделаю смачный фэйспалм и попробую-таки откомментить. Многоточия!!! МНОГОТОЧИЯ!!! Чувствуется неопытность автора или его ранний возраст. Повторение имен, замена массива текста бессмысленными диалогами, общий юношеский максимализм. Костя, судя по перепадам настроения, страдает маниакально-депрессивным психозом. Сашок - молодец. Настя со своими крыльями меня совершенно не впечатлила. Наверное, потому что мне свойственно прощать и за моей спиной сотни спасенных душ? )

Ой, меня разоблачили!)) Да, я не люблю писать прозу, может как раз потому, что плохо получается Стихосложение мне ближе, хотя и там я тоже далеко не мастер пера. максимализм взят, опять же из попытки сделать пародию. Потому как в жизни... нет, возможно, в принципе, но ооочень маловероятно такое развитие событий. Характеры... да, они выписаны слабо. Внешность( привет, Салхи) вообще почти незатронута. Но так было нужно. Может неудачно, но я старалась подчеркнуть, что подобная случайность(пусть не настолько драматизированная) может произойти с каждым. И... хмм... надо было как-то более явно спросить: а что бы сделали Вы в такой ситуации? Клопик, вот ты говоришь, что итак много спасенных душ за спиной? Респект тебе за это. Тогда да, особо не впечатлит, согласна)) Сама такая) Но есть личности, которым это несвойственно. И многие, если не сами такие, то хотя бы раз точно испытывали на себе гнев таких злопамятных бук)

V-Z
Хотя, честно говоря, я не уверен, что, побывав на грани смерти, пусть и по случайности, можно так легко сказать «не виню».

Что тут сказать. Можно) Но далеко не всем. И грань жизни и смерти в рассказе, необязательна такова в жизни. Хотя некоторые начинают подумывать о самоубийстве в критических ситуациях, но для большинства все заканчивается лишь моральным истощением и/или истериками.

По поводу ошибок даже цитат приводить е буду, так как все говорят об одном и том же. Спасибо, учтемс) Хотя после таких сочных помидоров мне нужен будет перерыв ага))
А Море просто огроменное Спасибо, да! и за хорошую аргументированную критику, и за чудесный рассказ. Честно-честно, мне понравилось, особенно после того, как голосующие расшифровали мне то, что я в начале недопоняла. Пошла плюсить всем в харизмус)
Эхх... не поминайте лихом мою не слишком удач... не, слишком неудачную работу

[Элис >>>]

А я всем довольна, мне все понравилось) Грани были хорошие, рассудили все справедливо))) Тапочками в меня никто не кидается за то, что я, бездарь, разнесла тут всех в пух и прах - а что еще надо для счастья?)
А нет, вру, один тапочек был) Лана, я люблю тебя) Но правда не люблю такие истории)

А вообще я получила море позитива почитав хорошие рассказы - понравились они мне, или нет, но хорошие! И отзывы тоже бывали таааими веселыми)))

СПАСИБО АВТОРАМ!!!

СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ!!!




(и вообще)))

[бабка Гульда >>>]

А я сижу мрачная и несчастная.
Составила свою тройку. Определилась. Собиралась, как обычно, голосить ближе к закрытию.
И свалилась с приступом давления, да таким, что перепутала числа. Была уверена, что еще день впереди...
А мой голос кое-что изменил бы. Сейчас ни у кого бы не было серебра. Было бы два первых места, две золотые награды.
Прости меня, Хелькэ, дуру старую...

[higf >>>]

Начну со схемы.
Примерно так все расположено.
Я не сумел донести... Правда, и теперь не вижу, какие были иные варианты после описания глазами чайки? Аж интересно, скажите!

Piromant
он все-таки успел? Или это предсмертные галлюцинации?

Успел

Nomihin
Читается тяжело. Чтоб я это сказал, нужно очень сильно постараться. Есть в Гранях определенный сорт рассказов, в которых сеттинга больше, чем, собственно, рассказа. В которых история играет в пользу миру, но никак не мир в пользу истории. Такое от них складывается впечатление.

Не понял, потому не могу ответить без конкретики. Мне так не казалось и сейчас не кажется. Скорее мир и история вместе играют на идею, по замыслу.

Кираэль
а новый мир тоже живет согласно Кругу?

Вряд ли. Новый мир - Большая земля, так сказать, а не отрезанный обстоятельствами от всего и вся клочок земли.

Тунгуска
нафига, я читала этого Пелевина?

Не знаю) Не читал и не хочется)

Clopik
Единственное, что резануло, так это счастливая концовка.

Объективно - почему нет?

Reylan
Если бы персонажи были еще и какими-нибудь ползающими, а потом покинули бы свою клетку, доказав, что даже ползающий способен... в общем, я б сочла, что автор решил писать сразу на три темы, как иногда у нас любят

Нет, и мыслей не было) Это прОпасть в чистом виде. Она не просто есть, она наравне с Юке главный герой. Именно ее наличием обусловлен и мир, какой он есть, и сюжетный конфликт...

Ириска
Да, я тоже это "седое-седое" отметила, потому что достаточно яркое такое словосочетание "седое море" и поэтому бросается в глаза такой повтор.

Это попытка стилизации. Не знаю, насколько удалась. Я старался не использовать слова и образы, которых не может быть в деревушке, где ничего не видели. Ну и они море почти всегда называют седым, это одно их устойчивых словосочетаний. В то же время излагал все же языком не рыбака... В общем, старался сочетать их лексику и образы и литературную стилистику, поэтому обеднение и некоторая телеграфность намерены. не знаю, насколько вышло.

Reylan
Тоже возникла мысль, если волна настолько мощная, почему она до сих пор не пробила или подмыла скалу, а человек голыми руками проделал дыру.

Да, как я и писал в отзыве. это слабое место с точки зрения достоверности. Как-то дыра сама не пробивалась, а вот когда он продолбал, дальше море уже доделало дело... Звучит слабо, но тут я действительно никак не мог придумать ничего лучше кроме "ну, бывает". Очень надо было по сюжету)))

ORTъ
авторская манера подачи информации местами зубодробительна

А можно конкретно?

А теперь не о своем

Хелькэ
Да, лично я понял про убийство. Но как-то не тронуло оно меня - именно потому, что Майя и ее странность мышления понятны, а про Грету ничегошеньки не знаю, кроме имени. Я даже не могу понять, в чем дело, рассказ хороший, но мимо меня прошел...

Ириска
Там кое-чего убрать, имхо, можно было, а потом добавить)

Мора
Поздравляю) Ты здорово усилилась в последнее время))

Салхи
С удачным дебютом! А напиши про свой рассказ здесь, раскрой замыслы, а?

Всем
Награды нашли героев)

[Салхи >>>]

Итак, отзывы на отзывы созрели. Огромное всем спасибо для начала, я действительно ужасно рад своему лавроувенчанию. Не ожидал. Приятно удивлен.)
Ну и… Как бы это сказать, я огромный любитель чего-нибудь перетереть во время конкурса, но тут обсуждение вроде как по итогам, когда все маски сорваны. Придется перетереть примерно в пустоту.

Знаете, о чем жалею? Что нету здесь у каждого рассказа своей отдельной темы. Можно было бы приходить, читать чужие отзывы, спорить с ними, предвкушающе гадать, кто же автор, и ждать оглашения результатов, потому что тогда автор придет в тему и скажет, кто был прав, а кто нет. И обсуждать с оппонентами, скажем так, было бы гораздо интереснее. А то после объявления итогов уже все страсти улеглись.
Но увы. Все, минута мечтаний окончена. Сейчас буду высказываться адресно.

Дисклеймер! Всем, кто хочет что-то узнать про "Снизу вверх", боюсь, придется выискивать это в последующем огромном неудобоваримом тексте. На вопросы, которые задавали о мом рассказе, я отвечаю прямо тем, кто их задавал; потом лис просто подумал — а зачем все это еще раз повторять в цельном куске текста? неинтересно же. Поэтому — вот:

lana_estel
Жаль, что вы не оставили отзывов. Когда я слышу фразы типа «думаю, что я понял автора, но не уверен», у меня аж хвост дыбом встает от любопытства. Но теперь мы уже никогда не узнаем, что вы действительно увидели в «Расскажи, какое сегодня небо».
--------------
Ответ на ответ:

Код

Начну с конца — тема, как ни странно, Пропасть, как заметил, кажется, многоуважаемый Кираэль — пропасть между двумя людьми. Возникшая по воле случая и недопонимания.

У-у-у… ну если это была тема, то она в рассказе не реализована. Или приведите цитаты с опровержением.) Лис не видит, как между двумя людьми возникла пропасть и где она вообще, кроме концовки, выражена.

Код

Вот не помню, кто именно (уж простите меня) предположил, что Случайность — это пародия. Да, признаю, была такая мысль

А на что же тогда была пародия?

Код

Внешность( привет, Салхи) вообще почти незатронута. Но так было нужно. Может неудачно, но я старалась подчеркнуть, что подобная случайность(пусть не настолько драматизированная) может произойти с каждым. И... хмм... надо было как-то более явно спросить: а что бы сделали Вы в такой ситуации?

Э… вообще неудачно. Учитывая, что внешность Насти ой как затронута, лис готов сделать вывод, что «подобная случайность» может произойти только с представителями мужского пола. Кстати — какая именно случайность? И в какой именно ситуации мы бы поступили как?
Напрашивается аж очень много версий — если мы пролежали три дня в коме, если бы мы ударили в скулу приятеля нашей подруги, если бы нам приснился одинаковый с кем-нибудь сон.

Piromant

Код

Попробуем написать полный отчет о прочитанных работах...
Делаю я это впервые, а посему прошу тапки, сандалии, туфли на шпильке, кроссовки, "гады" и прочие ботфорты не кидать, а убрать подальше

Что это было? Спокойно, вы в интернете, никто в вас ничем не кинет. Я даже больше скажу — даже от минуса к репутации у вас не поднимется температура и не опустится карма.)
«Полный отчет» о прочитанных работах так выглядит, как будто вы только одну работу прочитали, причем это была случайность. То есть «Случайность».

Код

Снизу вверх
Не хочу никого обидеть, но рассказ мне не понравился абсолютно... Начиная от самого оформления. Рассказ в рассказе? Хорошо. Но события "внутреннего рассказа" сильно превосходят по объему и качеству те события, которые происходят с автором.
Да и сама идея... Меня аж передергивало, когда я это читал...

Вот он! Отзыв моей мечты! Здо-ро-вен-ный… пардоньте. Я жажду слышать, где вас передергивало.
Вообще, честно, я больше люблю слушать тех, кому не понравилось. Они иногда в припадке ярости выдают конструктив. Тут, правда, была выдана истина от Капитана О. — спасибо, но я и так знаю, что события внутреннего рассказа превосходят по объему (объем событий? Что?!) и качеству (качество событий?.. Выносите) события с автором.
Еще я хотел бы услышать про свою идею. Мне интересно, что вы в ней увидели.)

Morgenmond
А теперь внемли — твои отзывы мегакруты и суперадекватны, твой рассказ — сильно подкачал, но я уверен, что следующий будет офигенен. Ты нравишься лису. Пиши чаще.

Про мое:

Код

Но автор вкладывает какую-то иную мысль в финал рассказа — Анастасия — воскресшая, воскрешающая.

А по-моему, это зверство — вкладывать в свой рассказ мысль через постскриптум.

Код

И …ооо….сколько же философских мыслей вызывает это повествование.

Крючок сработал, лис доволен. Там действительно до черта философии, но в первую очередь этот рассказ полон сарказма. Легкого и светлого, честное лисье.)

Код

Если испытание — зачем оно проходит вот так вот, кулуарно, не под присмотром всего племени? И что за странные наркотические инсинуации?

Вот будешь смеяться, а это историческая традиция, по крайней мере у африканских племен и всяких там Папуа-Новых Гвиней. Испытание мальчик всегда проходит один. И девочка тоже, кстати. И всякую траву действительно давали. Я не знаю, копался ли автор (Heires$, мой поклон!) в источниках, но тут все действительно исторично вышло.

----------------
Про твое:

Код

Хотелось с того момента, когда я прочитала его в первый раз и так захотелось крикнуть "нечестно, нечестно, мой был первым а этот...как две капли воды...почти...только лучше....и так тонко...и почти о том же самом....или это все обо мне?"

Все о тебе. Если б я твой рассказ не увидел, в «Снизу вверх» вовсе не появилась бы сюжетная линия с автором. Именно Ада и ее автор натолкнули меня на мысль слегка поиронизировать над ситуацией «автор-персонаж» %)

Код

Самый размытый образ.

А при этом уделяешь ему столько внимания. Лис видит тут противоречие.)

Код

почему?

Потому что, даже пытаясь написать самого себя как есть, ты напишешь уже не себя, а себя-переосмысленного. Кстати, Айрис Мердок в «Черном Принце» писала и об этом тоже — может быть, тебе будет интересно почитать.

Код

не согласна. не придирайтесь. да, в глаза — глазами. Тем более, это было нужно — подчеркнуть что у Ады именно голубые глаза (а у Адоная — темные) А в лицо Сэму я смотреть не хочу, хочу в глаза.

Во-первых, можно было написать по-другому, без тавтологии, и подчеркнуть при этом, что у Ады глаза голубые. А во-вторых, объясни, почему «размытый персонаж», к которому ты даже не знаешь своего отношения, заслужил право на упоминание цвета глаз. Почему нужно это подчеркнуть — только для контраста с Адонаем?.. И если да — то зачем вообще было писать про Аду? =) Был бы рассказ про Адоная — было бы круче. И он был бы офигенным и философским, я верю.

Код

сглаживает банальную концовку. или делает ее еще банальнее? ну не знаю...вообще хотелось это сказать. типа и для себя и еще для кого-то. Заигрываю с читателем? Ну, значит заигрываю. Зато искренне)

Надо учиться заигрывать. Чтобы читатель не понял, что с ним заигрывают. Я понимаю, что хочется в лоб, и прямо так выдать, и все чувства выложить, но это убьет послевкусие от рассказа. Честно.

Код

На самом деле ценная похвала. Потенциально хорош. Соль вопроса только в том — не захотели или не смогли?! Не смогли, потому что не особо хотели? Или не захотели, потому что тупо не смогли? И не смогут?

Не постарались, не подумали, не перечитали лишний раз — у лиса такое мнение. Знаешь, вот читаю твой ответ, смотрю твои отзывы — и я на сто процентов уверен, что смогут. Твой ответ меня абсолютно убеждает в том, что следующий рассказ будет круче. И я буду рад его искренне похвалить.
К слову, с lana_estel история совершенно противоположная — ее ответ меня убеждает совершенно в обратном хД

Элис
А, вы тут, я вижу, самый суровый критик.

Код

Мне жалко "обитателей" этого рассказа. И несчастных донников, живущих без неба, ветра и солнца, и ангелов бескрылых. Но! Идея интересная.

Вот так и хочется спросить — какая идея? Она у меня в рассказе, слава богу, не одна.)

Код

Ой, всех разнесла в пух и прах, еще раз простите. Я пишу что думаю, все из души — если что — тапочки туда (там для них специальный угол отведен), а не в харизьму!)))

Вот это было — в пух и прах? =))
За то, что вы пообещали в пух и прах, но так и не сделали, лис обязательно придет в вашу харизЬму с тапочком, когда заработает именной плюсомет. (Рейлан, мне ужасно понравилось это выражение) В пух и прах — это когда ты можешь сказать автору, что его рассказ говно, и аргументированно обосновать, почему рассказ говно. У вас ваще не пух и не прах. И, главное, все твердят про эти тапочки. Доколе?!

Ясень

Код

Расскажи, какое небо — Трогательно и напоминает старую-старую притчу...

Какую?) Интересно.

-Ra-

Код

"По кругу" — сурово, мрачно, даже как-то апокалиптично. Из за сквозящей во всем тексте безнадеги и обреченности, не верится в счастливый финал.

Разве в нем сквозит безнадега? Ведь ГГ там с самого начала борется с режимом; по-моему это наоборот априори дает слишком много надежд на хэппи-энд.

Nomihin
Я получил немереное количество удовольствия, читая правильные отзывы, а потом тыкая в кнопочки тэга.

Код

Может, это и оригинальная находка, что писатель пишет не книгу, а — вуаля! — аннотацию к ней, эдакий Тонкий Ход, не путать с героем Сервантеса, но, блин… Наверное, тебе это даже нравится. И ты теперь собой доволен. Как слон. Или кит. Но мое имхо состоит в том, что без него рассказ был бы лучше. Так-то.

Рассказ офигенен в том виде, в каком он появился на этот свет; самое Тонкое в нем было то, что я его написал как слегка пародию на «Я исчезаю» (Морген, это горькая правда). Автор пишет про автора, потом они адски закольцовываются друг в друге. Я определенно собой доволен. Как лис. Кхе-кхе… «Прости, автор» (с)

Код

Вношу здравое предложение координаторам Граней увеличить и нижнюю планку размера тоже. Я люблю читать миниатюры, но конкурс здесь рассказов или где.

Отвечу вместо. Это конкурс прозы, и лис бы удовольствием отправил в следующие Грани эссе на тему следующей темы Граней; но внутренняя планка уговаривает меня писать именно рассказы. С сюжетом. Вполне нормально, что у других людей другие планки.

Код

Да что там, я прошел весь путь вместе с Тиахо, и то однозначно ответить не могу, если что.

И я. Хотя Heires$ считает, что он прошел испытание. Возникает резонный вопрос — может, лис чего-то в рассказе не увидел, пропустил пару-тройку ключевых фраз, которые должны дать понять, что Тиахо — прошел?

MitRana (о мясных орехах)

Код

После прочтения остальных добрейших рассказов мне стало казаться, что это оторванные головы %D

А я думал, это хедкрабы…

Кираэль

Код

Мацоха. Самодостаточный рассказ.

И что такое «самодостаточный рассказ»? И бывают ли несамодостаточные? Лису интересно.

Joseph

Код

Трудно было осилить, но я это сделал.

12 рассказов с максимум-планкой в 12 тысяч?..

Код

Тяжело реагировать на работы, в которых много диалогов.

А, ну вот все и выяснилось.)

Тунгуска

Код

«— Сгинь, гадина! — зло плюнул Костя и в запале сильно толкнул и ее.» (еще бы добавить «постылая!» и очнуться после комы в крепостничестве, увлекая читателя в безумный сюр — вот это было бы шедеврально).

Отлично! Печатаю, в рамку, на стену. Вообще, безумный сюр не повредил бы рассказу. Ему вообще мало что может повредить.
(про «У самого края»)

Код

Ничего не предвещало беды, но после первых строк, меня охватили неприятные, хотя и вполне обоснованные сомнения, которые стремительно переросли в подозрения, а те, в свою очередь, в панику.

Но ведь повествование от лица «я» вполне себе существует, хоть в классику, хоть когда там. И там тоже везде «я». Вам показалось, что именно в этом рассказе какой-то перебор, или вы просто не любите я-повествование?

Код

и, вообще — нафига, я читала этого Пелевина?

Вот поэтому я и не читаю Пелевина; я этот постмодерн знаете у кого под хвостом видел — я лучше буду сам себе постмодернист.

Код

Кстати, замечу, что до этого конкурса у меня были, видимо, искаженные представления о том, что тема — это не элемент рассказа, а то, без чего рассказ теряет смысл.

Голосую за обратное. Это моя мечта, чтобы в каждом рассказе была тема, без которой он бы потерял смысл.

Clopik

Код

Очень интересно стало, что это за нижний мир. Как живут эти донники, чем питаются, каков их быт и культура.

Готов порассуждать об этом в приватной беседе.)

Код

Да, немного напомнило "Звездные войны", но не стилем, а окружением и особенностями сеттинга.

Угу, пустыня, Кратер — а в Кратере живет сарлак.

V-Z
Жаль, что так кратко — лис чувствует, что ваши развернутые отзывы было бы очень интересно читать. Самое забавное в том, что даже с этими вашими короткими фразами я весьма согласен.

Heires$ | Рейлан | Хигф

Код

А ещё, пока тут бродила вечером, уже спустя много времени после прочтения, подумала, кем бы мог быть этот тролль... И (уж не знаю, думал об этом автор или просто оставил на волю мысли читателей) подумала, что это мог быть отец девочки...

А там автор это не оставил на волю читателей; Тог же ее еще в детстве подобрал. В смысле, в своем детстве — он сам тогда мальчиком был. Так что, думаю, совсем не отец.

Код

И да, немножко оффтопом, мне вспомнился недавно прочитанный рассказ о писателях, пишущих о писателях... могу в приват ссылку дать, если кому будет интересно.

Хигф — это мне! В ПМ, ладно?
(про «Все или ничего»)

Код

Так вот, часто говорят, что открытый финал оставляют, чтобы читатель додумал, представил, напряг воображение. И забывают, что для этого надо подцепить читателя на крючок, чтоб ему захотелось это сделать. И было бы на чем строить догадки. И где оно?

Вот, вот, вот. Все правильно. Нам показали аморфную ситуацию, а потом, вообще непонятно к чему, сказали — можете выбирать. У лиса одна мысль была — ну да, могу, но не хочу.

Код

кроме слова "пан" там по сути нет, поэтому когда в первый раз оно встречается, еще думаешь — может, это имя собственное, потому что в начале предложения, и ни с того, ни с сего.

А я тоже подумал, кстати, что Пан. Было бы вкусненько, кстати, если бы.
(долгожданное «Снизу вверх»)

Код

я подумала, что это именно был закос под остро социальный рассказ, как из низов (читай, из бедности), можно на костях же богачей подняться в высшее сословие.

Нееееееееееееет! *хохочет* Но я не удивляюсь, что возникают такие мысли.

Код

Мне кажется смысл двойной: 1) если очень захотеть и стремиться к чему-то, то можно достичь всего 2) да, что человек такая зверушка, которая никогда не бывает довольна и думает, что где-то есть ещё лучше.

А вот удивлю и скажу, что одного конкретного смысла в рассказ не вкладывал. Рассказ родился из двух идей… вещей… событий:
1. Сижу вечером на кухне, глодаю куриное крылышко (нет, тут еще рано смеяться). И тут в голову, чисто так по фану, мысль — интересно, а каковы на вкус крылышки ангела? Вот оттуда и стал плясать.)
Или нет. Не так.
2. Еще вот что было — прочитал я, как писал уже выше, рассказ «Я исчезаю», и думаю — ну, блин! В «Пролете» аж два рассказа было на тему авторов, которые пишут про персонажей, и как это все в итоге пересекается; теперь еще тут, и у лиса (дорисуйте потоки возмущенной слюны) возникает мысль — все, эти ребята заслужили пародию.
Да, мир Дна и Неба (только ради всего, что там у вас, не вспоминайте Кипелова с его Путем наверх!) родился из такой фигни. Лису очень стыдно.

Код

Мне же в рассказе больше идеи понравился сам мир, детали и антураж. Я б по такому миру поиграла.

Это мерзкий, но интересный мир. Я бы, к сожалению, по нему не поводил, потому что я не играю в словески. Но могу порассказывать всяких сплетен о Дне в приват — вдруг кто другой поводить захочет.

Код

Кульминации как таковой нет. По идее ей должны быть поединки с отцом и матерью, но они так монотонно вписаны в окружающий текст... Не становится больше подробностей, не меняется ритмика. Слишком ровно всё.

Yep. По-моему, именно эта ровность и есть главный недостаток рассказа. Да-да, я помню, сознание затуманено, оно «плывет», но… читателю есть ли смысл плыть так же медленно, как персонаж?
Вообще, за счет улучшения одного только языка рассказ мог бы улучшиться обалденно. Ну я верю, в будущем Heires$ с этим на пять справится.

Код

Вот идея хорошая, язык хороший, а меня лично не зацепило. Подозреваю, впрочем, что в данном случае дело лично во мне. Так-то очень нравится и подача, и аллюзии... кстати, об аллюзиях — как думаете, какое отношение к сказке Гримм про Ганса и Грету?

Когда я думал об аллюзиях, мне пришло в голову только одно — «Апрельское колдовство» Брэдбери. Не знаю, насколько прав. А других аллюзий вообще не увидел; хотя, вон Хелькэ тут говорит, что их и нету.

Мора

Код

То есть, на поверхности так и бушуют волны писательского пафоса и страсти, а вот в серединке водичка неподвижна, а на самом дне вообще Адонай лежит.

Это неконструктивный ответ, но с этой фразы я плакал.

Код

Если автор задумывал пародию на рассказы юных девушек, кои заполонили литературные ресурсы всея интернета, то ему удалось просто-таки гениально.

А после этой захотелось закричать — не подсказывай! хД

Код

А вижу сатиру на самого этого автора, фантастические романы в целом, а в особенности на те работы, где пишут про писателя, который пишет про кого-то и т.д. Но прелесть рассказа в том, что каждый увидит то, что хочет.

Учитывая, что идеями мы с тобой не делились, не обсуждали и прочее — лис был несказанно рад услышать такое… из ваших уст, моя светлая донна. ))

ORTъ
Ох, не дремлютъ твои глаза, сколько б их ни было!
В последнее творческое полугодие мне почти не доводилось такого читать; раздраконенное «в пух и прах» (с) «Кто есть Я?!!», пожалуй, не в счет, хоть и было раздраконено знатно. А «Грань Господню» я запомню хД

Код

Этот рассказ — форменный пир на весь мир для любителей поиска глубинного смысла. А если представлять себе, что автор тихонько посмеивается в усы над этими самыми любителями, подложив им намеренно лакомую приманку…

В усы! В наглые рыжие усы!

Хелькэ
За три минуты до конца?! Мне страшно за этот мир. Вы тут вообще какие-то рисковые.)

Код

Нормальный читатель сам бы посмотрел, что это имя значит, если бы ему это показалось нужным. Умелый автор сделал бы так, что читателю _показалось бы нужным_ посмотреть самому.

Ну-у, знаешь. Иногда сноски необходимы. Если другой язык, например, и иностранные слова очень важны для понимания. Что было бы, если б Толстого печатали без перевода всех диалогов на французском?)
И, скажи честно — ты погуглила Магу, фрину и фрею?

Код

Автор успел поиграть с некоторыми штампами, и, судя по гуглу, с биологией

Ага, вижу, что погуглила, но не все.)) Мага — из Кортасара.

Код

Я понимаю, что автор выплескивает свои чувства (поэтому эмоции всех персонажей, кроме девочки-подростка, абсолютно нереалистичны), и чувства — очень ценная вещь, но в рассказе, написанном на конкурс, должны быть не только они.

А что, например, еще?

Код

Слава богу, обошлось без гиперреалистичных описаний сочащейся из глаз слизи и скользких окровавленных кишок.

Слава богу? А я вот после отзывов всерьез задумался, не стоило ли мне как-то поподробнее все это расписать. Сцена поедания ангела должна была быть ключевой. Не до гиперреализма, конечно, я чужие глаза никогда не ел, описать не смогу, но, может, стоило об этом побольше? В рамках правил, конечно.

Код

И скажите еще, что вдохновлялись не гамельнским крысоловом.)

Ай-ай! Лис-балбес, и почему я об этом не подумал?! Если приглядеться, крысолов отсюда действительно торчит. Но Сапковский, по-моему, куда больше. Отсюда вывод — авторов в студию.

Вот, вроде бы, все, что хотел кому-то сказать. Спасибо за внимание =)

Сообщение отредактировал higf - 28-01-2012, 1:53