В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
МОСИГРА
Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Грани реального, Грань Пятнадцатая, Итоги

Рапсодия >>>
post #1, отправлено 22-07-2009, 23:20


Безликая
****

Сообщений: 465
Пол: женский

Следящих глаз: 1990

*откашлялась и бесстрашно вышла на середину подраздела*

О многотерпеливые форумчане! Мы, два маленьких координатора, благодарим вас за столь устойчивый интерес к процессу и результатам нашего конкурса рассказов всея Прикл.ру. Всё! Отныне можно больше не волноваться, не спрашивать «когда уже», «ну где результаты» и «что там у вас случилось». Борьба за праведность и правильность подсчетов окончена, что произошло не без альтруистичной помощи нашей администрации. Говорить всем «спасибо» я не буду - ни большое, ни обычное. Лучшей благодарностью послужат расположенные ниже результаты пятнадцатого конкурса «Грани реального»!

*фанфары, координатор бесшумно удаляется и продолжает вещать из-за текста*

Наши победители:
Первое место, набрав 19 баллов, занимает higf с рассказом "Дикое волшебство".
Второе место и заслуженные 16 баллов получает Вито Хельгвар, автор "Вопроса крови".
А третье место этим летом разделили два рассказа и целых три автора. По 15 баллов голосующие отдали "Последней надежде" Nomihin’а и "Песне на краю", авторами которой являются Соуль и Darkness.
Поздравляем! Да будет больше творческих побед и взлетов.

Также, ваши аплодисменты – остальным участникам конкурса:
14 баллов – "Образ и подобие", автор Scorpion(Archon)
11 баллов – "Кризис бессмертия", автор zel
9 баллов – "Примета", автор Алеф, и "Как дым", авторы Ведети и Sparks
7 баллов – "Немного о революции", автор НекроПехота (дисквалификация)
3 балла – "То, что было раньше", автор Светозар;
"И наступит ад на Земле…", автор wwwolk;
"Недостаток веры", автор АвтоГр;
"100 сантиметров и чуть менее", автор Genazi (дисквалификация)
2 балла – "Рука художника", автор V-Z;
"Первый обет", автор Переплетчица
1 балл – "Критическое решение", автор Кошачий Бог
0 баллов – "Добровольное общество", автор Torvik;
"Переступая порог", автор Оллам;
"Забавы ради", автор Arey Feytt

Внеконкурсные рассказы:
"Моя вторая половинка", автор Хелькэ, и "О милосердии", автор Scorpion(Archon).

Искренне советую харизматически отблагодарить участников именно сейчас, ибо вскоре будут обнародованы результаты других конкурсов форума, и вы рискуете не успеть совершить это благодеяние.

Просим прощения за досадную задержку в публикации результатов, надеемся, больше такого не повторится.
Персональное спасибо за помощь higf'у, без него бы мы никуда. )
И без заинтересованной поддержки и участия остальных конкурсантов и голосующих, разумеется, тоже.

*засим голос стихает, и в подразделе остаются результаты голосования с сияющими новизной цифрами и ссылками*

И - итоговая таблица.

Сообщение отредактировал Рапсодия - 23-07-2009, 23:01


--------------------
Иногда вместо глазика регенерирует нога (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #2, отправлено 22-07-2009, 23:39


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3674
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3276
Наград: 12

Ну что же, мои поздравления победителям.) Некоторые мысли оправдались, некоторые - нет... ну а плюсы будут чуть позже.
Мне лично на заметку - писать надо лучше... и, вот, кстати, надо пару слов ответить по своему рассказу.
Для начала скажу вот о чем – были упреки в том, что не показан мир… что справедливо. Но вот в чем проблема… это не новый мир, а уже достаточно известный. А именно – мир суперов, по коему одноименный прикл идет. И поскольку я о нем говорил с достаточным числом людей, то любые наброски в рассказе безошибочно бы его выдали. Вот поэтому и пришлось обойтись без деталей.
Собственно, это ответ на то, что высказали, в частности, Даркнесс и Хигф – почему Эжени так легко приняла. Для того мира люди со сверхспособностями – вещь привычная. Они могут удивить своим поведением, тем, что творят – но никак не самим фактом существования.

wwwolk
Цитата
Рука художника – написано хорошо, но отклика в душе не вызвало, толи слишком коротко и я не успел проникнуться героями, толи нечто другое, кризис с восприятия может быть?

Ну, о кризисе восприятия судить не мне… увы, я и так по своему обыкновению залез под планку размера.

DarkLight
Цитата
тем более, (ИМХО, сугубо ИМХО) что таинственный Дар несколько умаляет силу духа художника, нашедшего в себе силу творить после потери обеих рук.

Увы, это задумывалось с самого начала. Тем более, что телекинез мне представляется куда яснее, нежели сверхчувствительные протезы… и я не уверен сам, что на том этапе в мире они были. Качественные – да, но одно дело – дать возможность, скажем, стрелять, и другое – писать картины.

higf
Цитата
Первый – упоминание о том, что катастрофа могла быть подстроена, осталось ненужным не выстрелившим ружьем.

А. Вот это точно mea culpa. Не то чтобы maxima, но… Это небольшой остаток от идеи на этапе обдумывания – что было покушение, и будет повторное – которое и откроет для Эжени дар художника. Потом я от идеи отказался, но фраза как-то сохранилась.

Соуль
Цитата
Первое, что я сделала, еще не дочитав рассказ, набрала в поисковой строке Гугла «Поль Дефарж»…

Кстати, я тоже – когда придумал. Но вроде бы не оказалось тезки… или я не нашел?

Torvik
Цитата
И ещё – замени автор иностранные имена героев на русские, работа бы ничего не потеряла. «Изюминки», ради которой автор пренебрёг русскими именами, я не увидел.

Поможет, если скажу, что просто так сразу придумалось, вписалось именно во французский антураж?)


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
НекроПехота >>>
post #3, отправлено 23-07-2009, 21:45


say waaaaaaaat
*****

Сообщений: 508
Пол: нас много!

Добровольцев: 1193
Наград: 1

Извините, что не проголосовал. Просто забыл. Забыл и уехал на N дней из города. Когда вернулся, голосование успело окончиться. Ну, энивей, никто ничего не потерял, полагаю=)

Просто хотел прокомментировать свой рассказ:
Нетленный сей шедевр ваялся на коленке - автор шибко не трудился, не заморачивался, не просиживал часы в библиотеке. Так уж вышло (atm не предпринимаю попытки похвастаться, на всякий случай), что все имена, даты и события присутствуют в моей голове едва ли не apriori.
Собственно, рассказом ни на что не претендовал, ибо он бесконечно – как мне показалось – скучен. Едва ли бы я смог прочесть его (с первой попытки – ваще гарантия), если бы он был не моим собственным. А так – пришлось. Это не приступ самобичевания, а просто констатация факта.
На самом деле рассказ писался с одной единственной целью – продемонстрировать то видение достаточно сложного понятия «кризис», раскрыть смысл которого, как я предполагал, большинство в рамках данного конкурса не сможет. Вот, тема сисек, как говорится, мною раскрыта. Ну, или мне так кажется.

За сим позвольте откланяться,
всем спасибо.


--------------------
No, thank you.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #4, отправлено 23-07-2009, 22:18


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7337
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5852
Наград: 24

Сразу хочу поблагодарить всех участников конкурса и всех проголосовавших. Было очень приятно победить в "Гранях"! Пожелания по теме следующего конкурса вместе со взятками и способами выиграть дайс принимаются через приват wink.gif
Рад видеть в призёрах "Песню на краю" и жаль, что немного не хватило "Образу и подобию" - это были два рассказа, которые вошли в мою тройку уверенно.
А еще хотелось бы, чтоб некоторые работы пополнили соседнюю тему исправленных рассказов, ведь обидно же за вещи, чуть недоработанные, или которым не хватило немного места...

Что огорчило - малое, рекордно малое число отзывов. На прошлых гранях по той же системе оно было заметно больше. А ведь хочется не только узнать итоговые цифры, но и читать мнения - радоваться, сердиться, соглашаться, отрицать, изумляться... Кто из нас не хочет этого? И тут огорчили многие, даже те. кто раньше отзывы писал. А отметить особенно хочется Скорпа - не только за два отличных рассказа, но и за прекрасные отзывы, причем рпг-оформление не пошло в ущерб содержанию.
Так в чем же дело?
Почему мало рассказов?
Почему мало отзывов?


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Scorpion(Archon) >>>
post #5, отправлено 24-07-2009, 0:18


Паладин. Ангел. Примарх.
******

Сообщений: 1832
Откуда: Извечный свет добра
Пол: мужской

Сокрушено сил зла: 2407
Наград: 12

Нечасто появляюсь в темах обсуждения, а посему писать ответы мне непривычно, но всё же скажу - сперва о приятном и по отзывам, потом - о важном.

Darkness

Книги так и правда не пишут. Но тут книге принадлежит только последняя часть, послесловие. Остальное - описание реальных событий, послуживших основой для книги. Точнее даже не всех событий, а ключевого момента в жизни Эрика.

Рад, что понравилось.

higf

На самом деле точно даже не знаю. У меня был вариант, что книгу написала сама леди Нгерн. был - что её прямой потомок, сын или внук. Отправился этот. Думаю, этот момент можно выбирать по вкусу, в данном ключе рассказа всё же подразумевается сын.

Благодарю за добрые слова.

Nomihin

Ну чтож, каждому своё. Эта вещь не должна была быть убийственно серьёзной. В мире, где живут такие боги, тоже есть место и трагедии, и глубокой философии, но - не здесь, не в этом случае.

zel

Спасибо.

Torvik

Вот в кои-то веки порадовал. Приятно. А вот результат творения был и правда очень любопытный... Но - со знаком плюс, на удивление всех небожителей.

Это было всё приятное. Благодарю всех, кому мои рассказы и рецензии понравились. Благодарю всех, кто просто всё это прочитал. Но вот вопрос, который вслед за Хигфом меня тревожит: что случилось с рецензентами? В прошлый раз желавших сказать что-нибудь о написанном было намного больше, да и рецензии,в которых обойдены вниманием несколько рассказов, было меньше. Ну тут всё понятно - дело личное, кого отметить или пожурить. Но - где же все прочие желающие сказать авторам доброе или дурное слово? Почему так мало осмелившихся в голос заявить своё мнение?
Очень любопытно. Прошу, отзовитесь и поведайте ваши причины, люди (и нелюди) добрые (и не очень).


--------------------
Нет в мире такого зла, которое не могут победить люди достаточно храбрые, чтобы восстать против него.

Фераи не падут, пока Император жжёт!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вито Хельгвар >>>
post #6, отправлено 24-07-2009, 6:58


ард заарин
*****

Сообщений: 860
Откуда: Краснополье
Пол: мужской

Mythopoeic Awards: 1592
Наград: 20

Скажу от имени человека, менее всего полагающего себя добрым. Неплохим и не злым - сто процентов да. Но добрым и альтруистичным?

Буду почти краток и процитирую одно довольно откровенное письмо с собственными формулировками. В том числе касательно рецензий.

"Если прежде частенько выставить голые тройки не давало некоторое стеснение и стыдливость, то нынче, хвала Альмалексии, гражданский долг свелся к тройкам в письмах координаторам. Веселой игры «А намекну-ка я рецензиями, кого выбрал» хватило ненадолго (впрочем, Номихин отыскал новую игру, но и она исчерпана первым же раундом). Это раз."

"Да и уровень работ на конкурсе не тот. ... (в пропущенном месте высказывались решительные сомнения, что рассказов, способных обойти мою работу - работу, как признаю сам, отнюдь не совершенную, - будет так уж много. Сейчас это не вполне актуальное место, особенно если учесть, что по какой-то причине я приписывал авторство рассказа-победителя ну совершенно другому человеку, и был весьма приятно удивлен, узнавши, кто автор на самом деле) Опытные и умелые - или следуют видимой за версту колее..." *поклон в сторону господина Дракона* Такой итог стал для меня неожиданностью... *поклон в сторону госпожи Соуль* Ваши творческие искания увенчиваются успехом всякий раз. Вы ищете не вполне, пмсм, разумные для Настоящей Прозы вещи - но это уж иное дело, дело вкуса, а может, цвета, на которые товарищей не бывает. *глубокий поклон Торвику* И зацепило, и впечатлило техникой, но никак не связана работа с особенностями форума, форумчан и форумного конкурса...
"...или начинают халтурить - подчас незаметно для самих себя. Я в несколько более выгодном положении - я-то отдаю себе отчет, когда на рассказ можно было бы выделить пять-шесть часов вместо двух с четвертью.
Однако сомневаюсь, чтобы подобные упреки-замечания с моей стороны помогли мэтрам и грандам, полагающим, что они-то уж знают, где зарыто Истинное Творчество... Мы-то в курсе, под какой стеной моего двора следует рыть)))"

Ну и по сути сказанного выше предыдущими ораторами.

Мне лично формат лотереи ("купил билет"- жди розыгрыша, так ведь и розыгрыш-то без блестящего барабана и ассистенток с улыбками в пол-лица!) не задевает струнок в сердце, знаете ли. Забег с толканием локтями и сопением был веселее, пмсм. Помимо прочего, просто забавна идея требовать что-либо от участвующего в лотерее. Да, сознательность некоторых старых, пардон, ну, закаленных, проверенных бойцов не дает им опуститься так, как случилось со мною, - а много их, стойких-то?
А если подтянется молодежь... хм. Ее ж будут тогда ругать за заносчивость в рецензиях и прочая, и прочая - ну, кто сказал, что всем вновь пришедшим хватит такта, будучи новичком, держаться с достоинством, скромно и сдержанно?

Лично меня отталкивали, в том числе, и те самые два фактора: что сильных бойцов стало меньше (но не за счет тех, кого хотелось бы)) ...и - где же бабка Гульда, Мэйфлауэр, СержК, Альфа 900I, Янтарь, Гадюка, Тот?), и что, как не раз прежде, будет нравиться и выбираться знакомая стилистика, но не работа в целом. Не ошибаюсь на свой счет - будь я столь же закоснелым в стиле, не меняй хоть время от времени стилистику рассказов - в силу того, что уменя вместо симпатиков-по-форуму имеется немалое число антипатиков, то еще и ругали бы, выцепляя столь же безошибочно, как...
Но - это, будь и дальше забег забегом. Теперь накал спал.

ЧТо до сюрпризов конкурса:
1. Авторство классного рассказа про дикое волшебство. Грешил на Альфу, да простят меня небеса.
2. Второе место. Смотрите сами, кто как стал писать, если я - с уверенностью скажу - в мастерстве, чувствую, не прибавил.
3. Что кроме тиверцев (древнерусское племя на юго-западе Украины), есть еще и тиверцы с далекого юга (это из рассказа про нефть). Изумило и заставило полезть в вики.
4. Спасибо всем, кому понравилось. Считаю это авансом и знаком доверия к моей музе. Считаю себя обязанным.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Вито Хельгвар - 24-07-2009, 14:32


--------------------
Каждый роет себе судьбу собственными руками. Старый Читатель
Мои работы не могут нравиться всем подряд: далеко не каждый обладает безупречным вкусом (с)чужое
Если все, за что берешься, удается, - скорее всего, ты занят совершенно не тем, чем требуется (с)Мерфи
Задолжал рассказы Сейдену и Альфе900I.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #7, отправлено 24-07-2009, 7:11


Старый брюзга
*******

Сообщений: 2874
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3035
Наград: 7

Дамы! Господа! Существа среднего рода и те, которых много!
Уж сколько раз твердили миру, что конкурс теряет людей, работы и всё такое прочее... Нет. Мы упорно находим каждый раз веские и не очень причины дабы оправдать и объяснить отсутствие работ? Скажете "лето"? Я отвечу - нет. Вымираем. Категорично? А что вы хотите? Новых приключений у нас на страницу (не на три, как во времена иные, заметьте), в других активных разделах такая же картина. В "Сквере поэтов" раз в неделю новинка проскользнёт. (Было - по 4-5 в день). Сами виноваты? Да. Старички уходят, новички не приходят. Почему? Ну, я вам отнюдь не Саваоф, чтобы читать будущее, а всего лишь старый брюзга из Башни, где, увы, в последнее время редкое запустение. В Мансарду и то ходят лишь завсегдатаи, коих можно пересчитать по пальцам.

Теперь к отзывам на отзывы, как у нас заведено:

Darkness
Цитата
Это стилизация под рассказы тех годов? Полагаю, что да, иначе я не очень вижу смысл.

Это рассказ о детях того времени. Об их жизни, проблемах, сложности выбора, поисках истины, формировании мировоззрения. И смысл в том, что это рассказ о людях и для людей . Рассказ о доступных понятиях в доступной форме. Ведь больше смысла в познании настоящего через призму прошлого, будь то восьмидесятые годы или годы французской революции, нежели в вымученных, претендующих на некое эстетство, рассказах о вампирах или ситах, не так ли?

higf
Цитата
Хочу отметить, что периодически автор незаметно перескакивает с позиции мальчика на позицию повествователя, даже в рамках одного абзаца.

Вполне возможно. Просто, как это бывает в кино, где-то идёт крупный план, где-то дальний, где голос за кадром что-то проговаривает, поясняет. Если бы повествование велось от первого лица (как у Носова, например), подобная смена ракурсов была бы уж точно неуместной.
Цитата
Но... зачем такой финал?

Над финалом ещё поработаем. smile.gif

Соуль
Цитата
«Береги природу – мать твою!» - я понимаю, что это старый лозунг, но в начале рассказа он выглядит откровенным ругательством.

Отнюдь. Скорее лёгким подтруниванием над серьёзностью отдельных моментов советской действительности. Кстати, лозунг красуется и поныне на многих железных щитках при въезде в лес. И, заметьте, никто не возражает и не кривит губки бантиком.
Цитата
.Русые сардельки… это отвратительно с эстетической и гастрономической точки зрения
Хорошо - предложите эстетически верный вариант. Только не надо о колосках, ибо это отнюдь не тот формат. Готов принять совет.
Цитата
Быть, был, было, были – to be это английский глагол, возможности русского языка намного шире.
Согласен. Проанализирую.

zel
Цитата
«что, если бабка вспомнит ещё и о макаронах, то быстрее выбраться из дома тогда уже точно не получится.» слово «быстрее» не согласуется с текстом нужно было поставить «быстро»

Скорее "побыстрее"

Пожалуй, так.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Соуль >>>
post #8, отправлено 24-07-2009, 10:23


сказочница
*******

Сообщений: 3052
Откуда: петербург
Пол: женский

недосказано: 3414
Наград: 16

Цитата
Ведь больше смысла в познании настоящего через призму прошлого, будь то восьмидесятые годы или годы французской революции, нежели в вымученных, претендующих на некое эстетство, рассказах о вампирах или ситах, не так ли?


Наверное, не так. Кстати, определитесь, сиды или ситхи? smile.gif Мне-то казалось, мы прошли десятилетия цензуры, и сказка, лежащая в основе фентази, уже давно признана как наиболее проникающая в детское, еще не разучившееся мечтать, сознание ребенка.
Не думаю, что, подобно мне, десяти или двенадцатилетние дети могли осилить Макаренко.
Да, и я не говорю о "взрослых", которые в большинстве своем уже в шестнадцать лет обращаются к цинизму и стесняются улыбнуться на улице.

Уважаемые Торвик и Вито, Зел, я не знаю, заметили ли вы, но наши с вами понимания мира лежат в разных плоскостях, пусть и в одной реальности. Но, как доказано еще Нассредином, одну бочку можно наполнить трижды. Камнями, песком и водой. Наполняйте ее по-своему, и мы будем делать это так, как нравится нам и тем, кто мыслит похоже. У каждого свой читатель. Давайте больше не пересекаться в области не только данной но и остальных литературных бочек. Мы друг друга слышим, но сознательно не используем услышанное, потому что мыслим по-разному. Мир, он знаете... такой разноцветный!...

Что касается лозунгов и сарделек, то я могу только пожать плечами, потому что - не брутальный Мужик (Алеф, большое спасибо за рассказ smile.gif ), и мне свойственно - да-да - именно кривить губки бантиком на грубые и некрасивые обороты; а продолжая синонимичный ряд о колосках - тугие снопы не нравятся тоже?

И, Хигф, мне честно очень не нравится фраза: "Ни одно из произведений я не желал бы так горячо после конкурса увидеть в теме «Исправленные рассказы»" Не могу объяснить логично, но чем-то она меня крайне неприятно задела. Но, кажется, знаю почему.

По-моему мнению, человек читает рецензии и спрашивает совета не для того, чтобы взять все написанное другими в охапку и пойти переделывать рассказ по всем предложенным пунктам. На мой взгляд, так способен поступить только кто-то без мозгов: сделать из собственной истории свалку чужого мнения - да простят меня за резкость. Так, в я обычно пропускаю мимо 99% слов Торвика и Вито, потому что знаю о различиях в нашем восприятии мира, или 80% текста отзыва, когда вижу, что идея, тема, смысл ускользнули от рецензирующего.
Иногда я не хочу исправлять написанные рассказы, потому что они в моем понимании завершены, они мне уже нравятся. Так было с рассказом о корабле Айра (из-за граневских отзывов я написала три (!) варианта - и только потом поняла, что все они - не то, что я хотела сказать в начале) или "Благословенной музыкой". Но иногда я очень долго не могу их завершить, как, например, "Соломинки". Это похоже на легкое разочарование от собственной работы; недовольство, которое заставляет возвращаться к ней не на два, четыре, двенадцать часов, а на дни - если считать отдельно каждые в разных месяцах.
Не нужно брать все, что сказали - следует выбрать то, что отвечает рассказу, что случайно сказал рецензент, и до чего мучительно и долго не мог додумать сам автор, хотя искал и ходил кругами очень близко.
Временами я поднимаю из архивов в тетрадках совершенно детские зарисовки, пересыщенные эпитетами, оборотами и просто читаю идею - детское восприятие реальности, незамутненное и светлое, несмотря на полное отсутствие стиля.
В целом, во всем что я пишу, я обращаюсь именно к этому свету. С годами отчего-то человек теряет заложенный в него при рождении солнцем луч - он тускнеет, возможно, от споров, негодования, зависти, лицемерия, которые всегда так не хочется в самом себе признать. Сложно убедить себя в том, что ты не идеален, имеешь определенный процент погрешности. А еще лучше - свалить собственные ошибки на других.
Вот и получается, что девочки и мальчики в шестнадцать лет начинают пытаться писать "хардкорный и стильный реализм" или что-то с претензией на циничное и "взрослое" понимание мира. Он-то намного проще, и на самом деле все вещи в нем не "крутые", далекие и непонятные, а очень близкие, а чудеса это и вовсе не нечто из разряда фантастики - то, что никогда не войдет в повседневную жизнь. Простите ненарочный каламбур.
Все, чего я на самом деле хочу - это научиться писать о волшебстве так, чтобы оно было рядом, как нечто необыкновенно обыкновенное, к чему можно протянуть руку - и прикоснуться. И доказать остальным, что так возможно. Сложнее всего написать о фентазийном мире, как о собственном, в котором живешь. И сделать его таким, чтобы он подтолкнул начать делать что-то вокруг себя капельку лучше.
Мне свойственен идеализм, и я не стесняюсь в этом признаться.

Искренне.

Сообщение отредактировал Соуль - 24-07-2009, 10:34


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #9, отправлено 24-07-2009, 11:04


Старый брюзга
*******

Сообщений: 2874
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3035
Наград: 7

Соуль
1) "Сказка, проникающая...". А кто спорит? Вот только в сказке, как и в любом произведении, если автор хочет, чтобы оно адекватно воспринималось читателями, должно быть около 70% информации уже известной ему. Иначе - "взрыв мозга" от новых ощущений. Дальше ступор и непонимание. Надеюсь, Вы можете понять, о чём я? Кстати, специально проведу следственный эксперимент - дам прочитать Ваш рассказ "детскому, еще не разучившемуся мечтать, сознанию ребенка", благо такое имеется под рукой. О результатах доложу. Надеюсь, что моя честность не под вопросом?
2) Насчёт "разных пластов реальности". Да сколько угодно. На вкус, на цвет товарищей нет. Мы не мешаем друг другу творить, но там, где вынуждены слушать мнение друг друга, что ж... Такова селява. Опять же - будьте терпимее и к Вам отнесутся соответствующе.
3) "тугие снопы" не годятся ни коем образом. Как косу (косищу, короткую, но толстую) можно сравнивать со снопом, ну как? Визуальный ряд не выстраивается. Косы - нечто перевитое в составные части. Сноп - нечто целое.
4) Можно пропускать хоть на 99% мимо своего восприятия мои слова. Можно. Но можно что-то и объяснить читателям, если их понимание слегка "уплыло", подумать. Я не говорю о своём восприятии Вашего рассказа. На мой взгляд - худший на конкурсе. Набор слов. Но, как уже говорилось - каждому своё. Объяснять надо тому, кто недопонял, а не тому, кто не понял вовсе. Впрочем, осознание того, что подобные читатели есть - уже хорошо.
5) ""хардкорный и стильный реализм", готишность, извините, по моему мнению, настолько же далеки от рядового обывателя, как и мир тех же ситхов, к примеру. Просто это перекос в другую сторону. Чёрная колода и белая. И обе пустые, выхолощенные, бесчувственные. Вы правильно говорите, что чистоту чувств надо брать у детей, в своём детском восприятии, в детском восприятии современных детей. Только, мне кажется, получается порой так, что намерения и действительность у Вас часто расходятся. Опять же - это моё мнение и его Вы всё равно пропустите, отвернувшись...
6) Вы не стесняетесь признаться в идеализме. И это хорошо. Вот только жаль, что иногда он заводит слишком уж далеко.

Спасибо, если хотя бы дочитали.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #10, отправлено 24-07-2009, 13:03


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7337
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5852
Наград: 24

Вито
Насчет "накала забега". В прошлом конкурсе при тех же условиях рецензий было вдвое больше. Ваша теория имеет смысл, но пока фактами не подтверждается.

"Два с половиной часа"? Кто-то пишет за такое время? У меня ушло больше, может, и больше шести, учитывая семь вычиток.

"тиверцы" - есть многое, что помните вы и не помню я. И наоборот. Что делать с незнакомой информацией - поискать в гугле. Я не ленюсь это делать, по крайней мере, и не просто пропускаю мимо. Так что заберите свой упрек или обоснуйте. Не стоит забывать, что пятый класс школы у меня был довольно давно и учил я историю СССР, а не историю Украины.

Остальное, как какие-то странные намеки, которые, ИМХО, важны только автору поста, пропущу.

А зачем таки обоз был?
Цитата(Torvik @ 24-07-2009, 8:11)
Вымираем. Категорично? А что вы хотите? Новых приключений у нас на страницу (не на три, как во времена иные, заметьте), в других активных разделах такая же картина. В "Сквере поэтов" раз в неделю новинка проскользнёт. (Было - по 4-5 в день). Сами виноваты? Да. Старички уходят, новички не приходят.
*

Спасибо, я заметил, что людей на форуме стало меньше и пытаюсь делать, что могу. В том числе и делать конкурсы привлекательнее. Ценность наблюдения очевидного без каких-то выводов и предложений для меня близка к нулю.

Насчет спора о темах.
Октябрята семидесятых, гражданская война, французская революция, пещерные люди, мы с вами, просторы космоса - все это лишь декорации, думаю. Ни одна тема сама по себе не хуже и не лучше других, важно - как написано. Ну и, собственно, жанровые предпочтения - это как раз эстетика декоарций и личный вкус. Мне вот фэнтезюшные нравятся.
Но есть ли смысл спорить, что лучше само по себе?
Октябрята не интереснее и не скучнее вампиров "объективно", если вообще можно так сказать, и доказывать что-либо одно - переливать воду из пустого в порожнее.
ИМХО

Цитата(Соуль @ 24-07-2009, 11:23)
И, Хигф, мне честно очень не нравится фраза: "Ни одно из произведений я не желал бы так горячо после конкурса увидеть в теме «Исправленные рассказы»" Не могу объяснить логично, но чем-то она меня крайне неприятно задела. Но, кажется, знаю почему.

По-моему мнению, человек читает рецензии и спрашивает совета не для того, чтобы взять все написанное другими в охапку и пойти переделывать рассказ по всем предложенным пунктам...

Не нужно брать все, что сказали - следует выбрать то, что отвечает рассказу, что случайно сказал рецензент, и до чего мучительно и долго не мог додумать сам автор, хотя искал и ходил кругами очень близко.
*

Бывает, рассказ в Гранях несколько незавершен из-за того, что не хватило немного места.

Во-вторых... а я с тобой полностью согласен. Я и сам так делаю и после обдумывания множество советов отбрасываю. Но какое это отношение имеет к моему отзыву, что мешает так делать с ним? Я же не выдаю это за истину или приговор. Пишу свое впечатление и поясняю его. Мало ли чего я хочу... smile.gif
Почему именно этот рассказ... Если ты прочла всю мою рецензию, то видела из нее, что это не потому, что он чем-то там хуже других - он больше других затрону душу, зацепил. Если исправят, скажем, "Кризис бессмертия" (чье высокое место для меня странно, и тут не вкусовщина, а большое количество смысловых и речевых ошибок), чисто субъективно мне не будет ни жарко, ни холодно.
А здесь - если авторы тоже вдруг считают рассказ незавершенным - мне просто было бы очень приятно сделать для себя впечатление еще более ярким. Если же для них завершено и менять ничего не надо - их право, кто я такой, чтобы спорить или настаивать? smile.gif В процитированном только мое горячее, но абсолютно субъективное желание увидеть побольше сказки, и в этом не вижу ничего больше и ничего плохого.

Сообщение отредактировал higf - 24-07-2009, 13:41


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Соуль >>>
post #11, отправлено 24-07-2009, 13:57


сказочница
*******

Сообщений: 3052
Откуда: петербург
Пол: женский

недосказано: 3414
Наград: 16

Торвик, если снова все проскользнуло мимо, я поясню - я не собираюсь спорить. И еще раз: я не буду спорить дальше. Я сказала, что "русые сардельки" отвратительны - да, они отвратительны для меня. Но автор в данном рассказе не я, и свою голову к чужим рукам никак не могу пришить.
Мы мыслим, я повторюсь, слишком по-разному, а Ваша дочь воспитывалась Вами... А то, что, среди голосовавших были люди, которых наш с Даркнесс рассказ задел, которые дали ему первое, второе или третье места в тройке, для меня значит много - значит, мы сумели найти тех, кто не поленился заглянуть дальше собственного носа.
И, кстати, ноль баллов набрали не мы - это такой мерзкий пассаж от меня за все выслушанные от вас мелкие гадости.
И еще одна маленькая гадость - кому-то: кто-то назвает "Дикое волшебство" "классным рассказом" и благополучно обходит в тройке стороной...
Надоели праведники, приходящие размахивать флагами на баррикадах, и поступающие затем так мелочно и мерзко.
Противно. От души от вас воротит, господа. И извините за резкость. Вы все очень милые люди, пока дело не доходит до состязаний.

Хигф, он недоговорен (отличается от "незавершенности", хотя да, нам до сих пор не нравится конец smile.gif Мелькнула мысль, что возможно следует к нему сделать вторую часть, о том, почему ушел Лаа-ай, и небольшую - третью, о нынешних днях.
Ты сам знаешь, что мне не нравится спорить и доказывать, что "нет, не овца", поскольку считаю, что за авторов обычно говорит рассказ.
Но это мы обсудим наедине или в адекватной компании, хорошо?

И для остальных. Я не собираюсь больше отвечать в этой теме. Кому сложно подумать головой, может потоптать клавиатуру и помахать еще флагом, и покричать, какая я плохая и какие хорошие все остальные. Или написать мне ПМ, или влепить минус... Наверное, его я заслужила за отсутствие корректности, но, если честно, просто грустно на это смотреть и читать.
Проблема в том, что я все равно останусь при своем мировоззрении о светлых людях и светлых вещах, а спорить и что-то доказывать людям, которые мыслят в корне по-другому - зачем? Жалко издеваться над языком, когда бочку можно наполнять по-разному.

Всем удачи, уезжаю на какое-то время ,)


Сообщение отредактировал Соуль - 24-07-2009, 14:00


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вито Хельгвар >>>
post #12, отправлено 24-07-2009, 14:29


ард заарин
*****

Сообщений: 860
Откуда: Краснополье
Пол: мужской

Mythopoeic Awards: 1592
Наград: 20

Хигфу
Спасибо за то, что пропустили намеки. Они не важны даже автору поста. Так было и есть, но если повторить тысячу раз о том, что нечто скверно и нехорошо, то... то мне в профиль придется нагло ставить "брюзга", уподобившись глубоко уважаемой архигарпии smile.gif

О тиверцах. Извините - от всего сердца прошу, без малейшего ерничанья! - если прозвучало обидно, потому исправлю формулировку. Кроме того, погуглив, я таки нашел Тиверию. Был в шоке, о чем уже упомянул выше. Но ладно об этом.

Теория имеет смысл только постольку, поскольку я не хочу думать, что прав мсье Торвик. Слишком много эмоций и воспоминания связаны с этим форумом... Рецензии и голосования и впрямь перестали быть сомкнутыми рядами, это верно, но даже для меня не звучит как объяснение достаточное. А то, что звучит достаточным объяснением нуждается скорее в изыскании рецептов по преодолению, чем...

Форум взрослеет. Взрослеют игроки. Взрослая жизнь, обыденная рутина исподволь поглощает силу, энергию. Те, кто пришли уже сформировавшимися людьми - преимущественно остаются (впрочем, кроме работы, появляется семья, потом и дети, а это удар за ударом по человеку как Игроку - вернее, по выкроенному времени, времени, которое можно выкроить для игры). Те же, кто понемногу сдает последние свои сессии... впрочем, статистика мне неизвестна, так что - оставлю без озвученных выводов, ибо не имею материала для таковых.
Так мне чувствуется, знаете ли.

За два с половиной часа пишу я. Самый длительный срок работы над граневским рассказом, что у меня был - сутки на поиск задумки, шесть без малого часов на работу. В этот раз - два с половиной часа.

А с обоза - и с охоты - начинался сам рассказ, который написался немножко кривее и много суше, чем мечталось, когда пришел замысел. Родимое пятно, если угодно.

Торвику
Браво. Но есть творцы, упорно не желающие понимать необходимости доступности творчества.

Видите ли, чтобы черный квадрат воспринимался "Черным квадратом", произведением, сиречь, искусства - он должен в раме висеть на стене художественной галереи, а не быть налепленным на обои или просто выглядеть куском крашенного холста, закрывающим выбитое окошко. Приходя на конкурс рассказов, ожидаешь увидеть сюжет и персонажей, некие более или менее внятные события и их итог. Вот почему творчество некоторых художников слова будет все же "вещью в себе".
Контакт с читателем первичен. Без его установления - читатель слышит только птичий свист, но не рулады соловья.

Соуль
Мне тоже противно многое. Хот-доги на углу. Жара за окошком. Незрелое творчество. Намеки на отсутствующие глубины. Нежелание понимать прописных истин ("сюр - голая образность - никогда не будет самодостаточен"). Голосование за отдельные стилистические успехи вместо вменяемой работы в целом. Лицемерие (человека, втиснувшегося в трамвай на подножку и свысока бросающего за спину: "не лезьте, уже некуда!"). Жара... уже говорил.
Минуса не будет.
Не за что. Мир разноцветный, Вы правы. За это - плюс.
Но тонко чувствующая леди, оскорбляющая здравомыслящих собеседников, которые как бы хотели обойтись без перехода на личности, - нонсенс. Я бы ей особое чувствование мира не приписывал. Ну да Ариман со всем этим.

А рассказы, которые действительно составляют конкуренцию моим работам - даже гипотетическую, ибо я не знаю, голосует ли хоть кто-то за меня... - я в тройку ставлю редко, и впрямь. Не Вам меня осуждать, ах, как жаль, но увы.
Да и плоха лиса, что гадит на собственный хвост. Это практически мертвая лиса. Потому за работы, примерно равные с моей по уровню, я не голосую - уровень-то неплох, отбросив скромность, да только такого уровня написал и я... Исключения - работы, превосходящие меня намного.
Исключение на этих Гранях - рассказ НекроПехоты. Он... впечатлил даже чересчур.
А "Дикое волшебство" был в тройке, и это чувствовалось. В тройке - и без меня, без моих пары баллов. Я альтруистичен, но не до самопожертвования.

П.С. Дабы не умножать постов без необходимости, скажу по поводу поста Хелькэ и поста Номихина перед постом Хелькэ))

Есть люди, которые уже выросли из Граней. Есть те, кто уже ушел на общенетовские конкурсы, где средний уровень-то, конечно же, куда ниже Граневого, зато есть вершины повыше и посерьезней. И критика пожестче. И нападки ввиду большей матерьяльности награды - позлее.
Есть люди, которые выросли. И вышли в мир побольше. Или и вовсе в Большой Мир На Бумаге. И мне, как бэйбу из какого-то рассказа, очень страшно думать, что может наступить момент, когда придется идти дальше и выше. Когда наступит момент Родиться. И еще более страшно думать, что нерожденные дети умирают прямо в... умирают.
Прав, конечно, Хигф. Оздоровлять, обновлять нужно форум, а не отдельно взятый конкурс.
Прав, конечно, Оллам. Лето пройдет и, будем надеяться, многое вернется.
"- Днем бы раньше, - с тоской сказал Юл. - Днем бы раньше... мы бы раскрутили Дворец, и еще можно было бы спасти... Не все, - поправил он себя, - но кое-что - можно было бы... Ввести в Долину солдат...
Все это бесполезно - он знал - но все равно: протянуть еще немного, продержаться... и, может быть, удастся что-то придумать, что-то придумать, не бывает же так, чтобы не было выхода..." (с) А.Г.Лазарчук "Священный месяц Ринь"

Вот такое и у меня настроение сейчас. Августовская ипохондрия, полагаю?

Сообщение отредактировал Вито Хельгвар - 24-07-2009, 19:22


--------------------
Каждый роет себе судьбу собственными руками. Старый Читатель
Мои работы не могут нравиться всем подряд: далеко не каждый обладает безупречным вкусом (с)чужое
Если все, за что берешься, удается, - скорее всего, ты занят совершенно не тем, чем требуется (с)Мерфи
Задолжал рассказы Сейдену и Альфе900I.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Torvik >>>
post #13, отправлено 24-07-2009, 14:33


Старый брюзга
*******

Сообщений: 2874
Откуда: Башня Гарпий
Пол: мужской

гоблинов на болоте: 3035
Наград: 7

Соуль
1) Ах, как приятно прикинуться маленькой девочкой и, зажав уши ладонями, кричать, - "Я тебя не слушаю, за обедом скушаю..."
Кстати, я ожидал, что рано или поздно Вы скатитесь до подобных эмоций.
2) Что касается "русых сарделек" - я признаю, что метафора "не фонтан". Сам я перебирал варианты, но, увы, не нашёл более подходящего. Как я понимаю, у Вас тоже нет вариантов?
3) Да, удержаться от булавочных уколов "местом" и мелких гадостей кому-то было невозможно... Увы, некоторые любят говорить, лишь взобравшись на табурет. "Противно видеть, как человек ведёт себя мелочно и мерзко"
4) То у Вас Торвик не тот, то дети не те... Что ещё? Небо не того колера?
5) Жаль, что мнения о светлых людях и светлых вещах многих людей не совпадают. Понятия о подлости и добре у каждого своё, увы.


--------------------
"А он всегда был спорщиком.
Припрёшь к стене - откажется..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nomihin >>>
post #14, отправлено 24-07-2009, 17:50


совриголова
******
Модератор
Сообщений: 1043
Откуда: hospital for souls
Пол: мужской

харизма: 2823
Наград: 23

Позволю себе вставить сюда свои пять копеек. Мнение будет кратким, в основном потому, что все унылые и грустные мысли я оставил у себя в живом журнале, а местное обсуждение высоких материй меня ничуть не тронуло, хотя я люблю и уважаю спорщиков.
Заранее предупреждаю, что все нижесказанное будет всего лишь моим личным мнением, на роль истины не претендующим. Отнеситесь с пониманием, да? Спасибо.
Грани приходят в упадок, имхо. Говорить, почему я так решил, не стоит. Решил, и все тут. Вопрос «кто виноват?» при этом отпадает сам собой, просто так распорядились обстоятельства. А вот «что делать?» - это уже актуально. Да, добавление новых плюшек победителям будет приятным дополнением к уже существующим бонусам. Возможно, даже повысит интерес к конкурсу. Но лишь самую малость, косметическими изменениями серьезные проблемы решить просто невозможно.
Здесь упоминалось о конструктиве, и я повторю свое однажды уже озвученное мнение. Граням необходим контакт с литературными ресурсами. Не со словесочными и ролевыми, Прикл по-прежнему остается лучшим из лучших в своем роде, и помощи /пополнения/ с этой стороны ждать – дело наивное и сомнительное. Именно с литературными. С теми, где среди графоманов и иной публики встречаются настоящие самородки вкупе с прочим ювелирным сырьем. И таких Грани и в целом форум могут заинтересовать. Хотя бы потому, что конкурс задает довольно высокую планку, а словески в прикловском формате – отличное упражнение для творческих навыков. Осталось найти занимательную и привлекательную форму, способ обратить внимание и вызвать интерес. Но это, полагаю, всяко осуществимо, было бы желание…
В общем, все. Продолжайте, господа и дамы, не буду вам мешать.


--------------------
"— Надо все делать вовремя.
— Что?
— Ну, не тянуть до последнего.
— Не понимаю.
— Не откладывать на потом.
— На каком языке ты говоришь?"


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хелькэ >>>
post #15, отправлено 24-07-2009, 18:39


Пилот-истребитель
*******

Сообщений: 2173
Откуда: Мертвая Зона
Пол: мужской

Воздушных шариков для Капитана: 4138
Наград: 22

*живо*

На правах вернувшегося домой.
Грани угасают?
на фоне общего процветания форума?
Отнюдь =)) Причин много, Номихин (легкий поклон) назвал в их числе не-буду-говорить-где отсутствие народа, с которым было бы Реально Сложно Соревноваться (да, и я ТОЖЕ считаю отказ Гульды от участия в гранях чем-то ужасным и был бы рад,если бы она вернулась)... и прав.
И не спасешься тут литресурсами.

*потер лапки*
А не пора ли предложить широкой общественности новую порцию изменений в правилах?
Например, пункты вроде:
1) 15 000 знаков на конкурс и на внеконкурс
2) Участие координаторов
Это еще _не обсуждено_ни с администрацией, ни с моей коллегой Рапсодией (которая героически справилась с Гранями в неравной битве во время моего отсутствия. за что ей Огромное Спасибо). Это мысли чисто от меня, не столь давно сошедшего с поезда из чудесных почти-южных краев.
Да, любимое всеми тайное голосование Не Будет отменено, потому что оно мне нравится.

Меня также беспокоит еще одна проблема, но она может сюда вынестись только после обсуждения со старшими коллегами.
Призываю пока подумать над моими словами.


--------------------
Я сама видела, как небо чернеет и птицы перестают петь, когда открываются ворота Федеральной прокуратуры и кортеж из шести машин начинает медленно двигаться в сторону Кремля ©

Вы все - обувь! Ни одна туфля не сможет украсть мои секреты!
Строю летательные аппараты для Капитана. Строю для Сниппи доказательство теоремы о башмаках.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
V-Z >>>
post #16, отправлено 24-07-2009, 22:27


Дракон-волшебник. Наемник.
*******

Сообщений: 3674
Откуда: Минск, лучший город Земли
Пол: мужской

Заклинаний сплетено: 3276
Наград: 12

Torvik
Соуль

Мгм, не могу не вставить свое слово: сиды и ситы/ситхи - вещи крайне различные. Первые, говоря очень упрощенно - родня эльфам. Вторые - сперва народ, а потом организация адептов Темной стороны в ЗВ. В "Песне на краю" есть как раз сиды, и смешивать их с Темным Орденом лучше не стоит.)

higf
Цитата
Почему мало рассказов?
Почему мало отзывов?

Ну, рассказов не так уж и мало, больше двух десятков. Конечно, бывало и больше... но, кажется, сорок было лишь раз. А двадцать с лишним - это, мне кажется, обычное количество Граней. Особенно учитывая то, как часто медлят с подачей работ.
А вот с отзывами... не могу сказать точно. Я-то их писал. Поэтому этот вопрос можно задавать лишь голосовавшим-неотозвавшимся.

Хелькэ
Похоже, я снова первый на очередном этапе обсуждения.)
Цитата
1) 15 000 знаков на конкурс и на внеконкурс

Я только за. Почему - думаю, известно всем, кто слышал мои сетования на то, что "не влезло".
(впрочем, увеличите - у меня опять влезать не будет, я себя знаю...))
Цитата
2) Участие координаторов

Повторно за. По той простой причине, что пишут оба координатора весьма хорошо... так зачем лишать их участия?


--------------------
Должен - значит могу!

"Расса" - это примарх в родительном падеже, а не часть вида.
"Войны" бывают "звездные", а не "отважные".
"Госсударство" - это правосудие на высшем уровне, а не страна.
"Компания" - это группа людей, а не военный поход.
Если вы называете себя "палладином", то вы посвящены Афине Палладе.
Адрессован - это адрес, который совали, а не указание адресата (с) Даэлинн
Это я вам как дракон говорю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #17, отправлено 24-07-2009, 23:25


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7337
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5852
Наград: 24

Надеюсь, страсти уже остыли, иначе придется чистить тему...


Об изменениях

1) 15 000 знаков? Даже не знаю. Мне, в общем, все равно. Главное чтоб не напрягало тех, кому читать - тех же участников и читающих со стороны... Немногочисленных, и все же.

2) Насколько помню, администрация никогда не настаивала на неучастии. Более того, перед каждым конкурсом почти координаторам (включая нынешних) предлагалось изменить этот пункт, но они каждый раз отказывались.


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DarkLight >>>
post #18, отправлено 25-07-2009, 10:28


Гость
*****

Сообщений: 923
Откуда: Кольца Сатурна
Пол: женский

метеоритов: 1315
Наград: 3

Об изменениях

1) Двадцать рассказов по 15000 знаков? Напрягать будет, однозначно. Конечно, может статься, что при увеличении объема количество рассказов станет меньше, но, по-моему, это не тот вариант, к которому стремятся организаторы.
Ко всему прочему - а вам не кажется, что изменение правил после каждого конкурса - это уже перебор? Не все еще привыкли к предыдущим, а тут - новые реформы.

2) Гм... а вы не думаете, что участие координаторов в конкурсе (и, следовательно, их обязанность проголосовать) - это отличная возможность нарваться на обвинение в подсуживании? Особенно если координаторы будут в числе призеров?
Тем, кто на прикле давно, таланты координаторов известны. Но вот, предположим, приходит на конкурс пара человек не из их фан-клуба, видит такие результаты, читает пост Вито где он признается, что не голосует за сильных конкурентов, и... и что? Опять звать Хигфа? Скандалы на Гранях - печальная традиция, но создавать ситуацию, где они рано или поздно возникнут наверняка, имхо, неразумно.
Мое мнение: если координаторы участвуют - нужно вернуть открытое голосование.


--------------------
Галактика — суровая штука. Чтобы в ней выжить, надо знать, где твое полотенце.
© К-ф "Автостопом по галактике"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #19, отправлено 25-07-2009, 11:45


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7337
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5852
Наград: 24

DarkLight
А какая разница - открыто или закрыто? В Пере координаторы голосуют последними, но никто их честность под сомнение не ставит.
В конце концов, можно - и я так делаю в "Игроке" на последнем этапе, когда тайное голосование - координаторм голосовать впервой половине голосования. Всё равно они всё читают. И, конечно, тоже с ПМ. Наличие и дату ПМ админ всегда может проверить в случае сомнения.


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хелькэ >>>
post #20, отправлено 25-07-2009, 12:51


Пилот-истребитель
*******

Сообщений: 2173
Откуда: Мертвая Зона
Пол: мужской

Воздушных шариков для Капитана: 4138
Наград: 22

DarkLight

Цитата
Двадцать рассказов по 15000 знаков? Напрягать будет, однозначно.

За этим пункт и предлагался - пусть выскажутся те, кому это точно будет мешать.

Цитата
а вам не кажется, что изменение правил после каждого конкурса - это уже перебор?

Мне - нет. Потому что я хочу добиться от конкурса соответствия ожиданиям большинства потенциальных участников, если не всем.

Цитата
а вы не думаете, что участие координаторов в конкурсе (и, следовательно, их обязанность проголосовать) - это отличная возможность нарваться на обвинение в подсуживании?

Думаю. Поэтому и спрашиваю. Собственно, поэтому, как и сказал Хигф, мы отказывались все прошлые разы, когда предлагалось пункт о неучастии координаторов изменить - и, опять-таки,я говорил, если софорумцы и постоянные участники координаторам доверяют настолько, что сами не полезут устраивать скандал в представившемся случае, вот тогда я соглашусь.
В прошлом Пере одно из призовых мест занял координатор. Были в том Пере работы и от новичков. Никто из них не возмущался.
В идеале побеждает рассказ, а не человек, его написавший...
(и поэтому, кстати, хочу передать привет тем, кто называл Кризис Бессмертия в числе трех лучших рассказов. При скрытом голосовании во флешмобе их как-то не обвинишь, но у координаторов по-прежнему есть опция "не принять голос" - я хочу, чтобы о ней на будущее все помнили).

Еще про 15 тысяч.
Да, читать это будет трудно и координаторам. Вопрос в том, будет ли это лучше для самого конкурса.
Еще вопрос в том, как увеличить число рецензий.


--------------------
Я сама видела, как небо чернеет и птицы перестают петь, когда открываются ворота Федеральной прокуратуры и кортеж из шести машин начинает медленно двигаться в сторону Кремля ©

Вы все - обувь! Ни одна туфля не сможет украсть мои секреты!
Строю летательные аппараты для Капитана. Строю для Сниппи доказательство теоремы о башмаках.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru Palantir Rambler's Top100 Лучшие AD&D и RPG ресурсы Рунета Рейтинг Ролевых Ресурсов

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.

Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2005  IPS, Inc.
Текстовая версия Сейчас: 21-08-2017, 16:53
© 2003-2012 Утеха.ру, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Тео, higf.