В начало форума
Здравствуйте, Гость
Здесь проводятся словесные, они же форумные, ролевые игры.
Присоединяйтесь к нам - рeгистрируйтeсь!
Форум Сотрудничество Новости Правила ЧаВо  Поиск Участники Харизма Календарь
Сообщество в ЖЖ
Помощь сайту
Доска Почета
МОСИГРА
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Большой Китик, голосование

Алиса фон Крюгер >>>
post #21, отправлено 5-12-2017, 12:15


Рыцарь
***

Сообщений: 86
Откуда: из зазеркалья
Пол: нас много!

дырочек в правом боку: 23

Другое дело, конечно, что комментарии писались исключительно для авторов, и нужно было больше по существу. Тут я опрофанилась, признаю. Поэтому и поставила на первое место Одина. Потому, что я обязательно прислушаюсь к его критике, но не сразу, потом. Сначала я впаду в депрессию, буду ныть, что все плохо, сломаю пару карандашей, порву блокнот для заметок, навсегда зарекусь посылать свое уг куда-либо.


--------------------
В детстве я была закрытым ребенком, поэтому мама вешала мне на шею котлетку, чтобы во дворе хотя бы собачки со мной играли...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #22, отправлено 5-12-2017, 12:17


Рыцарь в сияющей футболке
*******
Администратор
Сообщений: 2482
Откуда: Таллинн
Пол: мужской

футболки: 709
Наград: 3

Heires$,
без перехода на личности - лучше, тут не буду спорить) и если косяки объективные. Проблема в том, что в литературе объективности завезли меньше чем, допустим, в программировании)

Один1,
если бы я написал "От руки" и получил такую рецензию? Именно этот рассказ и именно я? Нет, конечно)
Если бы я выбрал такой формат, такой темп, такой набор идей, такое обращение к чувствам и такой неявный внутренний конфликт - то я бы это явно делал специально и с какой-то целью. Потому что, ну как бы... ты серьёзно считаешь, что я не имею представления о том, что такое конфликт или там темп или сюжетное действие? Прям вот до уровня "впервые вижу эти страшные слова", что предполагает рецензия? Мда. В итоге этот отзыв я бы проглядел по верхам, фыркнул, подумал: "не ЦА, да ещё и читал невнимательно, что уж" и забыл) Ну может на мемы бы ещё разобрал для чатиков, потому что таки агрессия и хамство) Вот их я бы запомнил на более долгий срок, чем техническое) Потому что предлагаемый шаблон говорит, в общем, о базовых вещах, которые сто раз известны. Лично мне было бы гораздо интереснее понять, как можно не "написать другой рассказ о другом с другим героем", а заставить лучше работать этот рассказ, именно с этим героем именно в этом формате) Вот ТАКОЕ - я бы запомнил и впечатлился) А так... не. Неинтересно и мимо ушей) Эти схемы я знаю и без копипасты, спасибо)

А в следующем рассказе я, вероятно, действительно сделал бы всё иначе, но исключительно потому, что там будет совершенно другой по структуре рассказ, а не из-за рецензии Один1 на "От руки")


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nomihin >>>
post #23, отправлено 5-12-2017, 12:28


I am the sickness
******
Модератор
Сообщений: 1092
Откуда: hospital for souls
Пол: мужской

харизма: 2846
Наград: 23

Цитата(Один1 @ 5-12-2017, 11:10)
Злость вообще отличный мотиватор, почти неиссякаемый источник внутренней энергии. Моего гг вроде похвалили, не поругал никто уж точно, а знаете почему? Потому что год назад один добрый, но очень злой человек, начал разбор моего рассказа с "да кому вообще не насрать на твоего Андрея?" и дальше там шел целый абзац уничтожения несчастного Андрея, который реально был стремный как персонаж. Я с тем человеком месяц потом не разговаривал и ух как я был на него обижен. Зато сейчас герои мои вызывают сопереживание, за ними интересно следить, их хочется узнать. А ну и с тем критиком мы снова общаемся и я все еще прошу у него мнения о моих работах. У него как раз в декабре должна книга выйти. Ух и отомщу же я этому ублюдку, от чистого сердца и с самыми лучшими намерениями. Надеюсь, однажды и мне так отомстят.
*


Я согласен, что злость - мотиватор и источник энергии, но тут, по-моему, нужно принимать во внимание, что большинство авторов здесь уже видели некоторое дерьмо, причем неоднократно. И я не знаю, какой должна быть форма отзыва, чтобы вызвать лично у меня некоторый отклик, что-то похожее на злость. Наверное, могли бы сработать тонкий стеб и глумление, как в отзывах какого-нибудь Комедианта или Орта (это хорошие ребята, я гарантирую это). А другие провокационные формы вызывают у меня только легкое недоумение, так что, как мне кажется, это во многом напрасная трата времени, если она нацелена что-то вызывать дополнительно у автора рассказа, а не просто способ пар спустить за то, что заставили читать что-то не очень хорошее.

Кроме того, опытные авторы обычно сами примерно представляют, что в их работах плохо, и если им в отзыве дают не только критику свежим взглядом, но какие-то разводы на чувства, то это, ну, не знаю, банальным образом не то, что интересно читать, отношение к этому... никакое. Не говоря уж о какой-то мести - за что, блин.


--------------------
"— Надо все делать вовремя.
— Что?
— Ну, не тянуть до последнего.
— Не понимаю.
— Не откладывать на потом.
— На каком языке ты говоришь?"


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хелькэ >>>
post #24, отправлено 5-12-2017, 12:36


Пилот-истребитель
*******

Сообщений: 2192
Откуда: Мертвая Зона
Пол: мужской

Воздушных шариков для Капитана: 4152
Наград: 23

...зашла почитать голосование, а тут такое.
Не знаю кто как, а я свой рассказ уже начала править, благодаря критикам и здравому смыслу smile.gif
Многие критики меня бесят, но это знаете, такое: "в интернете кто-то много понтуется", какой сюрприз, - да и я тоже так делаю.
Кстати после 5 курсов филфака как-то быстро успокаиваешься, когда понимаешь, что твой отзыв с привлечением всего курса теорпоэтики по правде никому не всрался. Вернее, кому-то может и да, но их один человек из десятка. И такие чуваки всегда могут прийти ко мне в личку с вопросом: "ХК, а чой-то ты мне не написала отзыв? Я всю дорогу хотел, а ты не написала".
Ну и я напишу тогда.
(прецеденты были)

Голосовать за китиков или попозже, или не буду. Это что-то длань захотелось к холивару приложить.


--------------------
Я сама видела, как небо чернеет и птицы перестают петь, когда открываются ворота Федеральной прокуратуры и кортеж из шести машин начинает медленно двигаться в сторону Кремля ©

Вы все - обувь! Ни одна туфля не сможет украсть мои секреты!
Строю летательные аппараты для Капитана. Строю для Сниппи доказательство теоремы о башмаках.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Один1 >>>
post #25, отправлено 5-12-2017, 12:39


Рыцарь
***

Сообщений: 112
Пол:

Харизма: 20

Ну если, чисто гипотетически, ты писал бы "От руки" и при этом явно знаешь основы и понимаешь важность конфликта, то как же так могло бы сложиться, что ты этот самый конфликт бы не положил? Ну или, если принять твое допущение в том что таинственный автор "От руки" хотел сделать внутренний конфликт и очень глубоко его запрятать, то зачем же так делать?
Что же касается вопроса "как улучшить", то мертвое должно оставаться мертвым, как бы это не было больно принимать. Рассказ про Генадия был бы вот куда как круче. Но если очень уж хочется, то просто следует идти от противного. Сделать героя не таким плоским и одночертным, сделать конфликт гораздо сильнее и заметнее, добавить второстепенных конфликтов, нормальную мотивацию персонажам исследовать мир ну и т.д.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
shadowdancerrr >>>
post #26, отправлено 5-12-2017, 12:44


Королева осени
******

Сообщений: 1330
Откуда: Одесса
Пол: мужской

Стекломоя выпито: 236
Наград: 3

Цитата(Nomihin @ 5-12-2017, 12:28)
Я согласен, что злость - мотиватор и источник энергии, но тут, по-моему, нужно принимать во внимание, что большинство авторов здесь уже видели некоторое дерьмо, причем неоднократно. И я не знаю, какой должна быть форма отзыва, чтобы вызвать лично у меня некоторый отклик, что-то похожее на злость.
*



Именно так. Сколько всего уже было... в том числе и молодых горячих неофитов с Методом наперевес, которые приходили потрясать основы. ЕВПОЧЯsmile.gif


--------------------
Мне не жаль ни о чём на свете,
Я люблю только этот ветер.
Направления и течения —
Это всё, что имеет значение.


________________
Мои рассказы можно прочитать тут.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #27, отправлено 5-12-2017, 13:07


Рыцарь в сияющей футболке
*******
Администратор
Сообщений: 2482
Откуда: Таллинн
Пол: мужской

футболки: 709
Наград: 3

Один1,
учитывая граничность отзывов в "От руки" от "зашло" к "всё настолько паршиво, что зайти ну никак не может объективно" - явно наблюдается противоречие) Которое как бы намекает нам, что шаблонов восприятия и оценки литературы больше одного) Как объективный факт. Всё прочее - это допущения вплоть до "а был бы несуществующий рассказ про Геннадия от этого автора лучше?" или "как максимально расширить ЦА и нужно ли для этого писать про попаданцев к пиратам".

Цитата
Сделать героя не таким плоским и одночертным, сделать конфликт гораздо сильнее и заметнее, добавить второстепенных конфликтов, нормальную мотивацию персонажам исследовать мир ну и т.д.


...и тогда это был бы отличный лобовой рассказ-квест в духе "Джуманджи"?) Ну, наверное. Доводилось и так. Правда, я не уверен, что хотел бы это писать сейчас) Все эти рекомендации как раз в духе: "чувак, пиши уже экшн и приключения с выпуклыми героями, ну скока можно!". Сюрприз: это таки не единственный доступный формат) Хотя и самый простой.

Цитата
то как же так могло бы сложиться, что ты этот самый конфликт бы не положил?

легко) я бы положил конфликт именно так и именно такой, чтобы оно играло тонко, на детальках, для читателя, который готов погрузиться и читать) Т.е. под конкретную цель. Не конкурсная задача, конечно, но конкурс - не худшая площадка тоже. Нет единой ЦА, кому-то зайдёт, кому-то нет. В другой рассказ - положу иначе) Но - снова без гарантий, что тебе понравится. Увы-увы.

Цитата
Ну или, если принять твое допущение в том что таинственный автор "От руки" хотел сделать внутренний конфликт и очень глубоко его запрятать, то зачем же так делать?

а почему нет? Это для тебя не сработало? Ну, чёрт, мир жесток, браза, сорри) Фактически я писал уже в теме, что форма там соответствует идее - на мой вкус. Поэтому ответ примитивен: я бы так делал потому, что оно идеально соответствует тому, что я хотел бы выразить. В рамках моего технического инструментария, который, разумеется, несовершенен)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Один1 >>>
post #28, отправлено 5-12-2017, 13:26


Рыцарь
***

Сообщений: 112
Пол:

Харизма: 20

Во-от, мы нашли точку расхождения. Я искренне считаю что рассказ в первую очередь должен быть интересен, но и смысла тоже не лишенным.

Но вообще да, в рецензии на "От руки" я слишком уж далеко зашел, это я готов признать и повиниться. Устал уж к тому времени от слишком талантливых произведений.

Сообщение отредактировал Один1 - 5-12-2017, 13:33
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #29, отправлено 5-12-2017, 14:06


Рыцарь в сияющей футболке
*******
Администратор
Сообщений: 2482
Откуда: Таллинн
Пол: мужской

футболки: 709
Наград: 3

точка расхождения формулируется не совсем так) "Интересен" - это абстракция, которая не определяется автоматически набором формальных параметров. Я не могу чётко очертить: "интересно будет только в том случае, если бла-бла и бла-бла-бла". Когда-то мог, но с тех пор встречал слишком много интересных штук, которые требовали усложнения или умножения критериев. И это - всего лишь один я. Все эти "чтобы было интересно, делайте так" - это ведь не непреложные законы, а лишь усреднённые рекомендации. Рамки литературы - это нечто такое, что регулярно пытается уползти то вверх, то вбок. Более того, у неё это регулярно получается) Отдельный вопрос, что чем дальше от этих рекомендаций - тем больше надо уметь, бесспорно.

И в итоге вне базовой схемы всё сводится к тому самому субъективизму. "Скучно потому, что герой плоский" - "интересно потому, что герой глубокий". "Скучно потому, что конфликта нет" - "интересно тем, что всё существование героя - конфликт". Как-то так) Уровень, на котором играют уже не грубые штрихи, а нюансы реализации и восприятия.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Один1 >>>
post #30, отправлено 5-12-2017, 14:15


Рыцарь
***

Сообщений: 112
Пол:

Харизма: 20

Вот про "чем дальше от основ, тем больше надо уметь" это прям правильно. К сожалению, тут каждый третий Икар.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Heires$ >>>
post #31, отправлено 5-12-2017, 21:37


Кардинал Лектер
*******
Цензор
Сообщений: 2462
Откуда: Замок короля Уильяма
Пол: женский

Жертв подано к столу: 3439
Наград: 10

Ладно, я, кажется, созрела до голосования!

1. Ириска, конечно. Какие тут вообще могут быть сомнения? Даже фонтанчик из спины бьёт!
Какая глубина оборзе обозрения, какая любовь к автору, нувыпонили.
И вообще, почти все голосуют за Ириску, я как все!
(Если за Ирисок голосовать нельзя, прошу сдвинуть всё вверх)
2. Ириска. Ахахаха, ахахах, как я перехитрила всех. Или так тоже нельзя?
3. Один1. Ну не могу, не могу я не отметить этот титанический труд. Если бы можно было поделить место, я бы располовинила с его добрым братом-близнецом (никакого яоя!), но так низя. sad.gif А так как Один - человек новый и с такой щедростью сразу, докину щепоточку на весы с его стороны.
4. Спектр. Ну тут всё понятно, за глубину разборов, вдумчивость, внимательность и, главное, за то, что одними рецензиями не ограничиваешься, а ещё и потом вступаешь в дискуссии в пользу автора (или не в пользу... biggrin.gif )
5. Хелькэ. Не помню, чтобы ты меня совсем-совсем погладила бы в отзыве, но твои рецензии я всегда ценю и люблю.

Ну и вообще все, кто пишет отзывы - большие молодцы. Особенно Ириска!


--------------------
Делать плохие вещи с плохими людьми приятно. © Ганнибал Лектер

Мой безумный король
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #32, отправлено 7-12-2017, 2:20


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3602
Пол: средний

Веса: 3330
Наград: 8

1. Дансер. Ну чо там, я ждал спгс, и он к нам пришел. Ура =)
2. Спектр. Выше много было сказано, но да, вдумчивость, инфернальное судопроизводство, все)
3. Файа. Усы же.


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Принципиально не делюсь травой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Один1 >>>
post #33, отправлено 7-12-2017, 6:25


Рыцарь
***

Сообщений: 112
Пол:

Харизма: 20

Заметил что меня либо вообще не упоминают в личных топах, либо я на первом месте в них.
Господин Шедоу, конечно, был полезен в своих рецензиях, но разве вот прям настолько? Ладно я, человек пропащий, и голосовать за меня не хочется после разгромных рецензий, но вот товарищ Спектр по моему будет критиком получше. Я тут, конечно, человек новый и может раньше Шедоу выжигал напалмом проклятых гуков, но так это было раньше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #34, отправлено 7-12-2017, 8:02


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3602
Пол: средний

Веса: 3330
Наград: 8

Цитата
Господин Шедоу, конечно, был полезен в своих рецензиях, но разве вот прям настолько? Ладно я, человек пропащий, и голосовать за меня не хочется после разгромных рецензий, но вот товарищ Спектр по моему будет критиком получше. Я тут, конечно, человек новый и может раньше Шедоу выжигал напалмом проклятых гуков, но так это было раньше.


Голосовать за вас не хочется, боюсь, совсем по другой причине. Для меня важный критерий оценки критики - внимательное чтение текста, понимание его задач, а, следовательно, интересные замечания и инсайты в механику. Ваши рецензии очень длинные, но они больше чем наполовину - одна и та же копипаста, очень усредненная, и, по виду, состоящая наполовину из имхо, наполовину из текстов для совсем-совсем начинающих и проспавших в школе литературу. А потому практическая ценность двадцатичетырехкратного ее повторения кажется мне близкой к нулю. Далее, непосредственно рецензии. Из них я узнал очень мало о каждом рассказе, но очень много о том, как читает, пишет и видит правильную литературу Один. Для меня это передозировка Одина на квадратный отзыв и явный недостаток непосредственно рассказа, то есть, еще один минус.
В общем, как уже сказал где-то Орес, я вижу серьезный труд и ценю его, но кпд у этого труда для меня - очень низкий. Хуже того, местами я вижу (возможно, ошибочно) больше самопрезентации в этих отзывах, чем непосредственно работы над текстом.

Со всеми участниками моего топа ситуация прямо противоположная. Я нашел в их отзывах очень много непосредственно о рассказах. Я не считаю себя диагональным читателем, но после их сообщений мне часто хочется перечитать внимательнее, и это, с моей точки зрения, большой плюс. В некоем идеальном мире я поставил бы им всем по три балла, или Дансеру три а Файа и Спектру по два, но мир жесток, и пришлось всех ранжировать. Я ранжировал по количеству инсайтов, полученных лично мной в лично этот раз.



--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Принципиально не делюсь травой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Один1 >>>
post #35, отправлено 7-12-2017, 8:24


Рыцарь
***

Сообщений: 112
Пол:

Харизма: 20

Уеп, я говорю про одни те же основы, снова и снова. Все их знают, все понимают, все большие молодцы. Почему же подавляющее большинство в них безбожно лажает - загадка.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Weaver of myths >>>
post #36, отправлено 7-12-2017, 8:26


Приключенец
*

Сообщений: 10
Пол:

Харизма: нет


1.Heires$- за особый взгляд
2.Алиса фон Крюгер- за непосредственность
3.shadowdancerrr - за честность

Спасибо всем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кысь >>>
post #37, отправлено 7-12-2017, 8:28


мифический раздолбай
*******

Сообщений: 3602
Пол: средний

Веса: 3330
Наград: 8

Цитата
Уеп, я говорю про одни те же основы, снова и снова. Все их знают, все понимают, все большие молодцы. Почему же подавляющее большинство в них безбожно лажает - загадка.


Уверен, что не от недостатка повторений =)

Во-первых бывает объективная неудача и неудача-по-мнению-Н. Для Н понятия могут быть слиты воедино, но не для других. Бывают такие Н, что вообще "кто не я, тот дурак или в доле". Но это скорее недостаток гибкости рассудка конкретного Н, чем проблема авторов.

На конкурсе такие вещи довольно просто увидеть в количественном факторе. Если у кого-то, скажем, проблема с четырьмя цветами ниток в браслете, или с переводом имен собственных, при этом никого больше среди читателей это никак не тронуло, скорее всего, это особенность восприятия конкретного рецензента.

Во-вторых, у литературы нет универсальных основ. Если человек пытается сделать годную стилизацию, например, на ориентальный фольклорный рассказ то, получится у него или нет, изрядная часть "основ" русского коммерческого фэнтези ему будет только мешать. Потому что законы разные и основы тоже разные. И поможет ему писать лучше, в первую очередь, лучшее понимание и использование его собственной палитры, а не чужой.



Сообщение отредактировал Кысь - 7-12-2017, 8:50


--------------------
Капитан Багги, огромная армия заключенных и извращенцев бежит сюда со второго этажа! (One Piece)
Принципиально не делюсь травой.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sylvian >>>
post #38, отправлено 7-12-2017, 14:02


Герой Копья
****

Сообщений: 270
Пол: нас много!

няши: 20

Я и в отзывах на рассказы был необъективен и основывался на имхо, так и здесь отдам голоса тем, кому хочется.

1. Feier von Kater.
Возможно, эти рецензии были малополезны для автора и не очень объективны, но хуманизацию рассказов в девушек мне было интересно читать. Это необычно, не пресно и тем притягивает.

2. Спектр.
Мне кажется, что у этого человека симпатичные и добрые отзывы. Хотя, мне видится зацикленность на некоторых моментах и раздувание их важности.

3. Один.
Сразу виден масштаб работы, подход, усилия. Человек пострался оценить работу с точки зрения техники, а не имхо.
Я, в общем, хотел таких рецензий себе.
Отдаю ему голос. Хотя иногда он, видимо, выходил из себя и переходил к чрезмерным резкостям. Ну и повторяющиеся части можно было выделить курсивом, как советовали. Чтобы легче читались.
Хотя я не уверен, есть такие учебники, в которых учат именно так и об этом, правильно ли Один судит, но за усилия плюсую.

Также спасибо за отзывы всем остальным. Кому-то за эмоции, советы, кому-то за вылавливание блох. Кому-то просто за то, что не поленились прочитать.

Сообщение отредактировал Sylvian - 7-12-2017, 14:04
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Один1 >>>
post #39, отправлено 7-12-2017, 14:22


Рыцарь
***

Сообщений: 112
Пол:

Харизма: 20

Я без понятия как тут что-то выделять жирным или курсивом.
Я там писал же что не успеваю всем написать и вообще обиделся, но напишу тем кто попросит. сегодня накатаю тебе рецензию, и даже материться в ней не буду.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
higf >>>
post #40, отправлено 7-12-2017, 14:32


Мелькор, восставший
********

Сообщений: 7348
Откуда: Прикл.ру
Пол: мужской

приятных воспоминаний: 5858
Наград: 24

Цитата(Один1 @ 7-12-2017, 14:22)
Я без понятия как тут что-то выделять жирным или курсивом.
*
Нажать "расширенная форма" в окне сообщения, там есть тэги.

А вообще, имхо, лучше закинуть всю терминологию в отдельный пост, допустим, в теме обсуждения, и давать на него в начале каждого разбора ссылку. Кто не понял - идет читать, кто понял или читал ранее в других темах - того не напрягают огромные повторы.

Я тоже на Пролете один раз очень давно повторял дисклеймер в каждом отзыве, меня за это стукнули, я подумал и понял, что так лучше.

Сообщение отредактировал higf - 7-12-2017, 14:35


--------------------
Читаю слова и буквы. Пишу ими же. Телепатически послания не передаю и не принимаю.

Пограничье
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 

rpg-zone.ru Palantir Rambler's Top100 Лучшие AD&D и RPG ресурсы Рунета Рейтинг Ролевых Ресурсов

Защита авторских прав
Использование материалов форума Prikl.ru возможно только с письменного разрешения правообладателей. В противном случае любое копирование материалов сайта (даже с установленной ссылкой на оригинал) является нарушением законодательства Российской Федерации об авторском праве и смежных правах и может повлечь за собой судебное преследование в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для связи с правообладателями обращайтесь к администрации форума.

Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2005  IPS, Inc.
Текстовая версия Сейчас: 14-12-2017, 18:01
© 2003-2012 Утеха.ру, Прикл.ру.   Администраторы сайта: Тео, higf.